ENTRETIEN : Ivo Van Hove sur Hedda Gabler

Kate Moore s'entretient avec Ivo Van Hove à propos de sa mise en scène de Hedda Gabler, actuellement en tournée au Royaume-Uni.

DATES DE LA TOURNÉE UK DE HEDDA GABLER

Ivo Van Hove. Photo : Jan Verswyveld Kate Moore : Bonjour Ivo, commençons par discuter de ce qui vous a attiré vers Hedda Gabler. Pourquoi cette pièce, et pourquoi la faire maintenant ? Ivo van Hove : Eh bien, il y a quelques chefs-d'œuvre dans le monde du théâtre et je pense que celui-ci est vraiment le chef-d'œuvre d'Ibsen. Mais plus que cela, c'est aussi une pièce très personnelle. Elle a été écrite quand Ibsen était assez âgé, dix ans après Une maison de poupée, et on ressent une véritable urgence pour lui d'écrire cela. Et c'est très délicat car ce personnage d'Hedda n'est pas si sympathique, en fait. Elle n'est pas quelqu'un avec qui on peut facilement empathiser. Je crois que c'est en fait un portrait de lui-même. Il avait un besoin urgent de raconter l'histoire de quelqu'un qui se sent totalement isolé des relations, du monde. Je lis Hedda Gabler maintenant, plus de cent ans après sa rédaction. Nous vivons au XXIe siècle, pas au XIXe siècle, donc pour moi, cela n'a vraiment pas de sens de faire de cette pièce une pièce historique, une pièce de musée sur le passé. En tant que metteur en scène, je ressens toujours l'obligation de parler de personnes, d'êtres humains, de thèmes qui comptent aujourd'hui, et non de ce qui comptait dans le passé. Avec Hedda Gabler, je ne pense pas qu'Ibsen ait vraiment traité un thème important mais plutôt une condition des êtres humains et une condition d'une société. Alors j'ai commencé en écrivant un petit mot, quelques pensées à propos de la pièce. J'ai mis un titre dessus : Signe des temps. Et c'est ce que je ressens, que Hedda Gabler aujourd'hui indique aux spectateurs un signe de notre temps, de ce vide émotionnel que nous devons affronter ; de ne pas vraiment être capable de provoquer un changement, même lorsque nous le voulons, même lorsque nous avons toutes les possibilités de le faire. Parfois, il y a une inhibition en nous-même et nous ne savons pas pourquoi.

La dernière chose qui m'a vraiment intéressé dans cette pièce, et qui est la principale que j'ai découverte lors de ma préparation et de mes recherches ; ce n'est pas tellement une pièce sur la société bourgeoise du XIXe siècle, mais vraiment une pièce sur le suicide. Je pense que le suicide, l'auto-destruction, l'ultime auto-destruction est profondément ancrée en Hedda bien avant le début de la pièce. Donc, ce n'est pas à cause de ce mariage avec Tesman qu'elle commet cet acte horrible ou inéluctable. C'est vraiment profondément ancré en elle, cette envie de détruire, et quand il n'y a plus rien à détruire, de se détruire soi-même.

KM : Vous avez dit que Hedda est vraiment Ibsen, je ne connais pas tellement Ibsen, en quoi est-il Hedda ? Je ne peux bien sûr pas le prouver mais j'ai l'impression que Hedda parle de ce qui comptait vraiment pour lui. Il avait écrit Une maison de poupée dix ans avant Hedda Gabler. Une maison de poupée se termine par une femme qui s'échappe, donc il y a de l'espoir, il y a un avenir. Il y a quelque chose à désirer, il y a un vrai changement. Avec Hedda, Ibsen est beaucoup plus âgé, et il écrit, peut-être, d'une manière plus réaliste selon lui. C'était son point de vue à ce moment de sa vie, je pense. Il a accepté que la vie est ce qu'elle est, même lorsque vous avez toutes les opportunités. Parce que Hedda a tout. Elle est la fille d'un général, il y a donc eu de la richesse. Elle a du luxe. Elle épouse quelqu'un qui devient professeur, ce qui apporte également de l'argent, potentiellement de toute façon. Elle a donc beaucoup d'opportunités, beaucoup de possibilités, mais elle ne semble pas être capable d'en faire quelque chose. Et c'est si beau par opposition à Thea, par exemple. Thea est comme Nora ; elle fait quelque chose, elle provoque un changement. Elle quitte son mari parce qu'elle ne l'aime pas. Hedda ne le fait pas. Hedda n'aime pas Tesman. Tesman n'aime pas Hedda. Mais ils ne prennent jamais la décision de tout arrêter, de vraiment provoquer un changement. Vous pouvez être très pauvre mais très heureux. Vous pouvez avoir beaucoup d'argent et être totalement malheureux. Hedda Gabler est pleine de nuances, pleine de détails, pleine de visions différentes. C'est ce qui en fait une pièce énigmatique. Pourquoi fait-elle cela ? Vous ne le saurez jamais vraiment. On essaie toujours de comprendre, mais vous ne le saurez jamais vraiment. Et c'est ce qui la rend si fascinante à regarder.

Annabel Bates (Mme Elvsted) et Lizzy Watts (Hedda) dans Hedda Gabler KM : L’une des choses que j’aime le plus dans votre production est le décor, le fait que vous l’ayez amené dans une période moderne et contemporaine, ce qui change presque ma perception de Hedda. Je sais que beaucoup de gens ont parlé d'elle comme d'une sorte d'icône féministe piégée dans un mariage et cela ne semble tout simplement pas être le cas. Pouvez-vous en parler un peu en termes d'adaptation et comment en êtes-vous venu là ?

IVH : Quand vous lisez la pièce très attentivement, il est vraiment clair pour moi qu'Hedda n'est pas cette icône du féminisme. Hedda est piégée, mais pas dans cette société parce qu'il y a des possibilités. Il y a des possibilités d'évasion et Ibsen introduit Thea dans le premier acte pour montrer ce que vous pouvez faire. Vous pouvez simplement dire : « Je pars et tu pars », comme l'a fait Nora. C’est ainsi que la pièce commence. Vous voyez quelqu'un qui a ce vide en elle. Qui semble n'avoir aucune fantaisie. Elle est simplement coincée dans son addiction au luxe, à avoir une prétendue « bonne vie » pour l'extérieur. Elle est piégée en elle-même. Ce n’est pas un mariage qui la piège parce que c’est un mariage de convenance. Elle le sait et Tesman le sait. Ce n’est pas que Tesman l’ait kidnapée. C’est un accord entre eux deux. C’est un accord pour avoir une vie à l’extérieur, pour être soi-disant heureux. Hedda est la prison d'elle-même, de son incapacité. Elle est incapable de vraiment changer sa vie alors qu'elle a toutes les opportunités pour le faire.

KM : Pensez-vous qu'il est important que Hedda soit une femme dans cette histoire ?

IVH : À l'époque d'Ibsen, c'était énorme. Avoir écrit une pièce sur une femme à la fin du XIXe siècle est étonnant, même aujourd'hui c'est incroyable d'avoir un personnage principal aussi fort. Hedda a toutes ces forces démoniaques, elle peut être vraiment dure, elle est impitoyable, elle n’a pas beaucoup d’empathie avec tout le monde, elle n’est pas aimable. Elle n'est pas une victime facile pour laquelle vous ressentez de l'empathie. « Oh la pauvre femme », vous ne ressentez pas cela. En même temps, elle n'est pas unidimensionnellement dure. Ce que l'actrice qui la joue doit découvrir au fond, c'est ce point vulnérable, cette fragilité qui est en elle, mais qu'elle ne montre jamais, ou presque jamais.

KM : Comment la conception de votre pièce s'intègre-t-elle dans les thèmes de la pièce que vous vouliez explorer le plus ?

IVH : Eh bien, ce que nous voulions faire, c'est sortir du XIXe siècle, donc nous avons situé la pièce dans un loft, dans une grande ville. Cela pourrait être Londres, cela pourrait être Shanghai, où que ce soit. Et ce loft est un peu vide. Il y a un canapé que Hedda et Tesman n'ont clairement pas acheté eux-mêmes car c'est le genre de chose qui était un reliquat des personnes qui ont vécu là. Ce loft est-il en construction ou est-il en train d'être détruit ? Il n'y a pas de portes dans ce loft, donc les gens entrent et sortent par l'auditorium et il n'y a pas d'échappatoire pour Hedda. Mais il n'y a aussi pas d'échappatoire mentale. Tout le monde entre et sort, donc elle peut aussi entrer et sortir, mais elle ne le fait pas. Elle reste à la maison. Il y a aussi une fenêtre, mais cette fenêtre donne sur rien. Il n'y a pas de joli paysage derrière, juste la noirceur, l'obscurité.

La lumière et l'obscurité sont une chose très importante. C'est aussi dans le script. C'est beau qu'elle dise 'Je ne veux pas voir la lumière'. Je pense que c'est presque sa première ligne. Elle se sent comme prise dans l'obscurité et il n'y a qu'une chose qu'elle aime vraiment, c'est son piano. Elle est totalement connectée à ce vieux piano. Le fait qu'Ibsen ait décrit qu'il y a un vieux piano, comme quelque chose de inutile, qui ne sonne pas très bien. Elle est accrochée à ce piano. Elle est coincée dans quelque chose, elle n'arrive pas à aller de l'avant. S'accrocher à des choses qui sont du passé, qui sont parties et incapable de franchir le pas vers l'avenir.

KM : Pourquoi pensez-vous que Hedda est si autodestructrice ?

IVH : Au théâtre, nous avons toujours tendance à tout expliquer, à tout psychologiser. « Cette personne fait cela parce que… » Mais dans la vie, il est difficile de savoir pourquoi vous faites ce que vous faites. Soudainement, vous pouvez être en colère pour quelque chose. Vous ne savez pas. Je pense que vous pouvez essayer de comprendre Hedda mais je ne pense pas que ce soit nécessaire parce que vous voyez tout son parcours. Vous le voyez scène par scène par scène et parfois vous pensez que c'est une femme horrible, terrible. Et parfois vous pensez, comment cette personne peut-elle lui faire cela? C'est donc un grand mélange. C'est vraiment humain. Je pense que beaucoup d'auteurs aujourd'hui devraient être vraiment très jaloux d'Ibsen pour avoir créé un personnage si riche et fascinant. Les meilleures actrices ont joué Hedda et l'énigme n'est toujours pas résolue, ce qui est formidable.

KM : L'éclairage semble être une partie énorme de cette production. C'est vraiment architectural, j'ai ressenti. Je sais que vous avez travaillé avec Jan là-dessus. Pouvez-vous parler un peu de ce processus ?

IVH : Nous vivons ensemble depuis trente-six ans, donc c’est une chose continue. Mais ce que nous faisons, c'est que nous nous défions mutuellement. Nous voulons toujours le meilleur du meilleur. Et Jan a un grand sens de la lumière. Il a commencé avec la lumière. Quand nous avons commencé il y a trente-six ans, la lumière était son truc. La scénographie est venue plus tard. Il utilise la lumière non pas pour éclairer quelque chose, mais comme une sculpture. C'est comme de l'architecture et c'est ce que j'aime vraiment en tant que directeur. Je pense qu'il est l'un des meilleurs au monde dans cette voie car il n'y a pas beaucoup de personnes qui éclairent de la manière dont il éclaire un plateau et une pièce.

KM : L'autre chose que j'ai remarquée est la façon dont les personnages se déplacent dans l'espace parce que c'est cette pièce fermée. Était-ce vraiment minutieusement chorégraphié? Je me demande comment est apparu le mouvement de tous les personnages.

IVH : Ce n'est pas prémédité, mais je suis très sensible aux corps dans un espace. Une scène que j'aime vraiment par exemple est à la fin de l'acte 1 quand Hedda et Tesman ont découvert qu'il ne obtiendra peut-être pas la chaire de professeur et alors il est totalement déprimé et elle est en colère. Et puis ils s'assoient ensemble sur le canapé sur le côté. Cela ressemble à Macbeth et Lady Macbeth dans ce château vide. Je suis sensible à ce genre de moments ; quand vous regardez une image et que l'image exprime tout. Elle est pleine de signification et de tension.

Je crée en démarrant une situation qui crée immédiatement la tension, et ensuite je vois toujours ce qui se passe pendant le cours de la répétition. La mise en place est soudainement là pendant la répétition. À la fin de la répétition, à la fin d'une scène quand nous avons la version finale, c'est soudainement là. Cela n'était jamais prémédité.

KM : Hedda a des relations avec trois hommes distinctifs d'une certaine manière. Celui qui m'intéresse le plus est Brack parce que je sens qu'elle est attirée par lui mais il est si dangereux. Avez-vous des réflexions sur pourquoi elle est attirée par lui ?

IVH : Parce qu'elle sent qu'il est comme elle. Je pense qu'Hedda est attirée par Brack parce que, au début en tout cas, ils sentent qu'ils partagent quelque chose en commun ; une vie secrète. Avec Tesman, tout est public, c'est juste pour montrer au public, à la société : « nous sommes mariés, nous sommes heureux, nous allons avoir un enfant ». Avec Brack, c'est le côté sombre de la vie. C'est le côté caché de la vie. C'est un côté secret de la vie. Et c'est ce qu'Hedda est si intéressée à découvrir. Avec Brack, elle vit le rêve qu'elle a de faire partie de quelque chose de totalement exclusif entre deux personnes. Ensuite, Løvborg revient, l'ancien amant de Hedda, le seul homme peut-être qu'elle aimait vraiment. Et pour Løvborg la même chose, la seule femme qu'il aimait vraiment. Brack s'engage sur ce chemin de destruction, impitoyable jusqu'à la fin amère, jusqu'à la domination pure de Hedda.

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