ІНТЕРВ’Ю: Іво ван Гове про «Гедду Ґаблер»

Кейт Мур поспілкувалася з Іво ван Гове про його постановку «Гедди Ґаблер», яка наразі гастролює Великобританією.

ДАТИ ТУРУ «ГЕДДИ ҐАБЛЕР» У ВЕЛИКОБРИТАНІЇ

Іво ван Гове. Фото: Ян Версвейвельд Кейт Мур: Привіт, Іво. Давайте почнемо з того, що саме привернуло вашу увагу в «Гедді Ґаблер». Чому саме ця п'єса і чому саме зараз? Іво ван Гове: У світовій драматургії є кілька справжніх шедеврів, і я вважаю, що це, безумовно, головний твір Ібсена. Щобільше, це дуже особиста п'єса. Вона була написана, коли Ібсен був уже у поважному віці, через десять років після «Лялькового дому», і відчувається, наскільки важливо для нього було її створити. П'єса доволі неоднозначна, тому що персонаж Гедди, щиро кажучи, не викликає особливої симпатії. Вона не з тих, кому відразу хочеться співпереживати. Я вважаю, що це насправді його автопортрет. Він відчував гостру потребу розповісти про людину, яка почувається абсолютно ізольованою від стосунків, від усього світу. Я читаю «Гедду Ґаблер» зараз, через понад сто років після написання. Ми живемо у двадцять першому столітті, а не в дев'ятнадцятому, тому для мене немає сенсу перетворювати виставу на історичну реконструкцію чи музейний експонат про минуле. Як режисер я завжди відчуваю обов'язок говорити про людей, людську природу та теми, що актуальні сьогодні, а не про те, що хвилювало колись. У «Гедді Ґаблер» Ібсен, на мій погляд, розбирав не стільки конкретну проблему, скільки стан людини та стан суспільства. Тож я почав із написання короткої нотатки, думок про п'єсу. Я назвав її «Ознака часу» (Sign of the Times). Саме це я відчуваю: сьогоднішня «Гедда Ґаблер» — це сигнал нашій аудиторії про емоційну порожнечу, з якою ми стикаємося; про неспроможність щось змінити, навіть коли ми цього прагнемо і маємо для цього всі можливості. Іноді всередині нас є блок, і ми самі не знаємо чому.

Останнє, що мене по-справжньому зацікавило в п'єсі й що стало моїм головним відкриттям під час підготовки та дослідження: це не стільки драма про буржуазне суспільство ХІХ століття, скільки п'єса про самогубство. Я думаю, що потяг до суїциду та саморуйнування жив глибоко всередині Гедди задовго до початку подій п'єси. Тож вона вчиняє цей жахливий, неминучий крок не через шлюб із Тесманом. Це непереборне бажання руйнувати — а коли руйнувати більше нічого, то знищити саму себе — було в ній завжди.

КМ: Ви сказали, що Гедда — це насправді Ібсен. Я не так багато знаю про Ібсена, тож у чому саме він схожий на неї? Я не можу цього довести, звісно, але здається, що в «Гедді» йдеться про те, що дійсно його тривожило. Він написав «Ляльковий дім» за десять років до «Гедди Ґаблер». «Ляльковий дім» закінчується втечею жінки, тобто там є надія, є майбутнє. Є те, чого можна прагнути, є реальні зміни. У «Гедді» Ібсен уже значно старший і пише, можливо, більш реалістично, виходячи зі свого тогочасного світовідчуття. Гадаю, на той момент життя він прийняв думку, що життя є таким, яким воно є, навіть за наявності всіх можливостей. Адже у Гедди є все. Вона донька генерала, отже, виросла в достатку. У неї є розкіш. Вона виходить заміж за чоловіка, який стає професором, що також обіцяє стабільний дохід. У неї безліч можливостей, але вона, здається, не здатна з ними нічого вдіяти. І це так красиво показано на контрасті з Теєю, наприклад. Тея схожа на Нору; вона діє, вона змінює своє життя. Вона йде від чоловіка, бо не кохає його. Гедда — ні. Гедда не кохає Тесмана. Тесман не кохає Гедду. Але вони не наважуються розірвати ці стосунки, щось змінити по-справжньому. Можна бути бідним, але щасливим. Можна мати купу грошей і бути абсолютно нещасним. «Гедда Ґаблер» сповнена нюансів, деталей, різних бачень. Саме це робить п'єсу такою загадковою. Чому вона це робить? Ви ніколи не дізнаєтеся напевно. Ми завжди намагаємося в цьому розібратися, але відповідь лишається відкритою. І саме це робить виставу такою заворожливою.

Аннабель Бейтс (місіс Ельвстед) та Ліззі Воттс (Гедда) у виставі «Гедда Ґаблер» КМ: Одна з речей, які мені найбільше подобаються у вашій постановці, — це декорації. Те, що ви перенесли дію в сучасність, майже змінює сприйняття самої Гедди. Я знаю, що багато хто описує її як свого роду феміністичну ікону, замкнену в шлюбі, але тут це відчувається інакше. Чи можете розповісти про адаптацію і як ви до цього прийшли?

ІВГ: Якщо читати п'єсу дуже уважно, стає зрозуміло, що Гедда не є іконою фемінізму. Гедда в пастці, але не через тогочасне суспільство, бо варіанти виходу існують. Ібсен вводить Тею в першій дії саме для того, щоб показати: вихід є. Можна просто сказати: «Я йду», як це зробила Нора. Так починається п'єса. Перед нами людина з внутрішньою порожнечею. У якої, здається, немає фантазії. Вона просто загрузла у своїй залежності від розкоші, від так званого «гарного життя» напоказ. Вона в пастці самої себе. Її тримає не шлюб, бо це шлюб за розрахунком. Вона це знає, і Тесман це знає. Це не Тесман її викрав. Це була домовленість між ними обома. Домовленість мати спільний побут для зовнішнього світу, бути нібито щасливими. Гедда — в'язень власної неспроможності. Вона не здатна дійсно змінити своє життя, хоча має для цього всі шанси.

КМ: На вашу думку, чи важливо, що Гедда в цій історії саме жінка?

ІВГ: За часів Ібсена це було надзвичайно важливо. Написати таку п'єсу про жінку наприкінці дев'ятнадцятого століття — це неймовірно. Навіть сьогодні мати таку головну героїню вражає. Гедда сповнена демонічних сил, вона може бути жорстокою, нещадною, вона мало кому співчуває, вона не «мила». Вона не та жертва, якій легко співпереживати. Ви не скажете: «Ох, бідна жіночка». Водночас вона не є однозначно злою. Глибинне завдання для акторки — знайти те вразливе місце, ту крихкість, яка є в ній, але яку вона майже ніколи не показує.

КМ: Як дизайн вашої вистави пов'язаний з темами п'єси, які ви найбільше хотіли дослідити?

ІВГ: Ми хотіли відійти від дев'ятнадцятого століття, тому оселили героїв у лофті у великому мегаполісі. Це міг би бути Лондон, Шанхай — будь-що. І цей лофт напівпорожній. Там є диван, який Гедда з Тесманом явно не купували — це щось, що лишилося від попередніх мешканців. Що це за лофт: його будують чи руйнують? У ньому немає дверей, люди просто входять і виходять із глядацької зали. Для Гедди немає виходу, але його немає і в її голові. Всі приходять і йдуть, вона теж могла б вийти, але не робить цього. Вона лишається вдома. Там також є вікно, але воно нікуди не веде. За ним немає краєвиду, лише чорнота і темрява.

Світло і темрява — це дуже важливі елементи. Вони є і в самому тексті. Прекрасно, коли вона каже: «Я не хочу бачити світла». Здається, це її перша репліка. Вона відчуває себе загнаною в темряву, і є лише одна річ, яку вона дійсно любить, — це її піаніно. Вона нерозривно пов'язана з цим старим інструментом. Ібсен описує його як старий, марний предмет, що навіть звучить погано. Але вона прив'язана до нього. Вона застрягла у своєму стані, нездатна рухатися далі. Вона тримається за минуле, якого вже немає, і не може зробити крок у майбутнє.

КМ: Чому, на вашу думку, Гедда настільки деструктивна щодо самої себе?

ІВГ: У театрі ми завжди прагнемо все пояснити, все психологізувати: «Ця людина робить так, тому що...» Але в реальному житті часто важко зрозуміти, чому ми чинимо саме так. Раптово виникає злість — і ти не знаєш чому. Я думаю, що можна намагатися зрозуміти Гедду, але це не обов'язково, бо ви бачите весь її шлях. Ви бачите його сцена за сценою, і іноді думаєте, що це жахлива жінка, а іноді — як взагалі людина може таке з собою робити? Це неймовірне поєднання. Це дуже по-людськи. Я вважаю, що багато сучасних авторів мали б заздрити Ібсену за створення такого багатогранного та заворожливого персонажа. Найкращі акторки грали Гедду, але загадка досі не розгадана, і це чудово.

КМ: Світло у цій виставі здається дуже важливою частиною. Я відчула, що воно майже архітектурне. Я знаю, що ви працювали над ним разом з Яном. Розкажіть про цей процес.

ІВГ: Ми живемо разом тридцять шість років, тому це безперервний процес творчості. Ми постійно кидаємо один одному виклики, бо завжди хочемо найкращого результату. У Яна дивовижне відчуття світла. Він починав саме як художник зі світла тридцять шість років тому. Сценографія з'явилася пізніше. Він використовує світло не просто щоб підсвітити щось, а як скульптуру. Це нагадує архітектуру, і мені як режисеру це надзвичайно подобається. На мою думку, він один із найкращих у світі в цій справі, бо небагато людей вміють так працювати зі світлом у декораціях та виставі.

КМ: Ще одна річ, яку я помітила, — це те, як персонажі рухаються у просторі, адже вся дія відбувається в цій замкненій кімнаті. Чи було це ретельно хореографовано? Цікаво, як народжувався рух кожного персонажа.

ІВГ: Це не було продумано заздалегідь, але я дуже чутливий до розташування тіл у просторі. Сцена, яку я дуже люблю, наприклад, — це кінець першої дії, коли Гедда і Тесман дізнаються, що він, можливо, не отримає посаду професора. Він у повному розпачі, а вона розлючена. І ось вони сідають разом на край дивана. Це нагадує Макбета та леді Макбет у спустілому замку. Я чутливий до таких моментів; коли дивишся на сцену і картинка виражає все. Вона сповнена сенсу та напруги.

Я створюю початкову ситуацію, яка одразу задає напругу, а далі спостерігаю, що відбувається під час репетицій. Мізансцени виникають самі собою в процесі. На фінальних етапах роботи над сценою вони раптом кристалізуються. Але ми ніколи не плануємо це наперед.

КМ: У Гедди стосунки з трьома дуже різними чоловіками. Найбільше мене цікавить Бракк, бо здається, що її тягне до нього, попри його небезпечність. Що ви думаєте про цей зв'язок?

ІВГ: Тому що вона відчуває: він такий самий, як і вона. Я думаю, що Гедду тягне до Бракка, бо принаймні спочатку вони відчувають, що їх об'єднує щось спільне — таємне життя. З Тесманом усе на очах у людей, усе заради того, щоб продемонструвати суспільству: «ми одружені, ми щасливі, у нас буде дитина». З Бракком же — темна сторона життя. Прихована, секретна сторона. І Гедді так цікаво це досліджувати. З Бракком вона втілює свою мрію бути частиною чогось абсолютно ексклюзивного, що існує лише між двома людьми. Потім повертається Льовборг, колишній коханець Гедди — єдиний чоловік, якого вона, можливо, дійсно кохала. І для Льовборга вона — та сама єдина жінка. А Бракк іде шляхом руйнування, він нещадний до самого гіркого кінця, до цілковитого панування над Геддою.

ДАТИ ТУРУ «ГЕДДИ ҐАБЛЕР» У ВЕЛИКОБРИТАНІЇ