साक्षात्कार: इवो वान होवे पर हेडा गेबलर

केट मूर ने इवो वान होवे से बातचीत की उनकी हेडा गेबलर के प्रोडक्शन के बारे में जो अब यूके में दौरे पर है।

हेडा गेबलर यूके टूर की तारीखें

इवो वान होवे। फोटो: जान वेर्सविल्डकेट मूर: नमस्ते इवो, आइए इस पर चर्चा करके शुरू करते हैं कि आपको हेडा गेबलर की तरफ क्या खींचा। क्यों यह नाटक और अभी क्यों? इवो वान होवे: ठीक है, थिएटर की दुनिया में कुछ कृतियां हैं और मुझे लगता है कि यह वास्तव में इब्सन की प्रमुख कृति है। लेकिन उससे अधिक, यह एक बहुत ही व्यक्तिगत नाटक भी है। इब्सन ने इसे तब लिखा जब वह काफी बूढ़े हो गए थे, ए डॉल्स हाउस के दस साल बाद, और आपको महसूस होता है कि उनके लिए इसे लिखने की एक सच्ची आपात स्थिति थी। और यह काफी असुविधाजनक है क्योंकि हेडा का यह पात्र वास्तव में इतना संवेदनशील नहीं है। वह कोई ऐसा व्यक्ति नहीं है जिससे आप तुरंत अपनत्व महसूस कर सकें। मेरा मानना है कि यह वास्तव में उनका खुद का चित्रण है। उसे किसी से संबंध नहीं होने की स्थिति, दुनिया से अलग-थलग रहने की कहानी बताने की बहुत जरूरत थी। मैंने हेडा गेबलर अब पढ़ा, यह लिखे जाने के सौ साल से अधिक समय बाद। हम इक्कीसवीं सदी में रहते हैं, उन्नीसवीं सदी में नहीं, इसलिए मेरे लिए कोई अर्थ नहीं है वास्तव में इस नाटक को ऐतिहासिक नाटक या अतीत के संग्रहालय के टुकड़े के रूप में दिखाने का। मुझे हमेशा एक थिएटर निर्देशक के रूप में महसूस होता है कि हमें आज के लोगों, मनुष्यों, विषयों के बारे में बात करने का दायित्व है, न कि उन चीजों के बारे में जो अतीत में मायने रखती थीं। हेडा गेबलर के साथ, मुझे नहीं लगता कि इब्सन ने वास्तव में एक महत्वपूर्ण विषय का सामना किया, बल्कि मानव प्राणी की स्थिति और समाज की स्थिति के साथ। इसलिए मैंने एक छोटा नोट लिखकर शुरू किया, कुछ विचार लिखे जो मैंने नाटक के बारे में सोची। मैंने इसके ऊपर एक शीर्षक रखा: समय के संकेत। और यही वह है जिससे मैं महसूस करता हूं, कि हेडा गेबलर आज हमारे समय के संकेत देने के बारे में है, हमारे समय की भावनात्मक शून्यता के बारे में, अच्छा बदलाव न कर पाने के बारे में, यहां तक कि जब हम इसे चाहते हैं, यहां तक कि जब हमारे पास इसके लिए हर उस तरह का मामला होता है। कभी-कभी हमारे भीतर एक प्रतिबंध होता है और हम नहीं जानते क्यों।

नाटक में जो अंतिम चीज मुझे वास्तव में दिलचस्प लगी और जिसे मैंने अपनी तैयारी और शोध के दौरान मुख्य रूप से खोजा; यह उन्नीसवीं सदी की मध्यवर्गीय समाज के बारे में इतना अधिक नाटक नहीं है, बल्कि वास्तव में एक आत्महत्या नाटक है। मुझे लगता है कि आत्महत्या, आत्म-विध्वंस, अंतिम आत्म-विध्वंस हेडा के अंदर गहराई से है बहुत पहले जब नाटक शुरू हुआ। इसलिए, यह टेस्मन के साथ इस शादी के कारण नहीं है कि वह इस भयानक या अनिवार्य कृत्य को करती है। यह वास्तव में उसके अंदर बहुत गहरा है, इस विध्वंस की रुचि, और जब नष्ट करने के लिए कुछ भी नहीं बचता है, तो खुद को नष्ट कर देती है।

केएम: आपने कहा हेडा वास्तव में इब्सन है, मैं इब्सन के बारे में ज्यादा नहीं जानती, किस प्रकार वह हेडा है? मैं इसे सिद्ध नहीं कर सकता लेकिन ऐसा लगता है जैसे हेडा उनके लिए वास्तव में मायने रखता था। उन्होंने ए डॉल्स हाउस लिखा था, इससे दस साल पहले उन्होंने हेडा गेबलर लिखा। ए डॉल्स हाउस एक महिला के बाहर निकलने के साथ समाप्त होता है, तो आशा है, भविष्य है। आकांक्षा है, परिवर्तन है। हेडा के साथ, इब्सन बहुत बूढ़ा है, और वे, शायद, अपने अनुसार अधिक यथार्थवादी तरीके से लिखते हैं। मेरे ख्याल से वह अपने जीवन के इस पल में उनके दृष्टिकोण थे। वह स्वीकार करते हैं कि जीवन जैसा है वैसा ही है, यहां तक कि जब आपके पास सभी अवसर होते हैं। क्योंकि हेडा के पास सब कुछ है। वह एक जनरल की बेटी है, इसलिए धन रहा है। उसके पास विलासिता है। वह किसी से शादी करती है जो एक प्रोफेसर बनता है, इसलिए संभावित रूप से वैसे भी पैसे ला रहा है। उसके पास बहुत सारे अवसर हैं, बहुत सारी संभावनाएं हैं, लेकिन वह इसके साथ कुछ करने में सक्षम नहीं लगती। और यह बहुत सुंदर है थीया का, उदाहरण के लिए। थीया नोरा जैसी है; वह करती है कुछ, वह बदलाव लाती है। वह अपने पति को छोड़ देती है क्योंकि वह उससे प्यार नहीं करती। हेडा नहीं करती। हेडा टेस्मन से प्यार नहीं करती। टेस्मन हेडा से प्यार नहीं करता। लेकिन वे कभी निर्णय नहीं लेते इसे खत्म करने के लिए, वास्तव में बदलाव लाने के लिए। आप बहुत गरीब हो सकते हैं लेकिन बहुत खुश हो सकते हैं। आपके पास बहुत सारा धन हो सकता है और पूरी तरह से दुखी हो सकते हैं। हेडा गेबलर बारीकियों से भरा हुआ है, विस्तार से भरा हुआ है, विभिन्न दृष्टिकोणों से भरा है। यही कारण है कि यह एक रहस्यमयी नाटक बनाता है। वह ऐसा क्यों करती है? आप वास्तव में कभी नहीं जान सकते। हम हमेशा समझने की कोशिश करते हैं, लेकिन आप वास्तव में कभी नहीं जान सकते। और यही इसे देखने के लिए अत्याधिक आकर्षक बनाता है।

एनाबेल बेट्स (मिसेज एलव्स्टेड) और लिज़ी वॉट्स (हेडा) हैं हेडा गेबलर में केएम: आपके प्रोडक्शन के बारे में मुझे जो चीज सबसे ज्यादा पसंद है वह है सेटिंग, यह तथ्य कि आपने इसे आधुनिक, समकालीन काल में लाया, जो लगभग बदल देता है कि मैंने हेडा को कैसे अनुभव किया। मुझे पता है कि कई लोग उसके बारे में इस प्रकार की नारीवादी प्रतीक के रूप में बात करते हैं जो एक विवाह में फंसी होती है और ऐसा नहीं लगता। क्या आप इसके बारे में थोड़ा बात कर सकते हैं कि कैसे आपने यह अनुकूलन किया और आपने यह कैसे किया?

आईवीएच: जब आप नाटक को बहुत ध्यान से पढ़ते हैं तो मेरे लिए यह बहुत स्पष्ट है कि हेडा नारीवाद की इस प्रतीक की नहीं है। हेडा फंसी है, लेकिन इस समाज में नहीं क्योंकि वहाँ संभावनाएं हैं। संभावनाओं के रास्ते हैं और इब्सन पहले अध्याय में थीया को पेश करके दिखाते हैं कि आप क्या कर सकते हैं। आप बस कह सकते हैं, "मैं जा रही हूँ और आप जाएं", जैसे कि नोरा ने किया था। इसलिए नाटक इसी तरह से शुरू होता है। आप किसी को देखते हैं जिसके अंदर यह शून्यता है। जिसमें कोई कल्पना नहीं दिखती। वह खुद को विलासिता की चपेट में पाती है, बाहरी दुनिया के लिए एक तथाकथित 'अच्छा जीवन' पाने के लिए। वह खुद से जकड़ी हुई है। यह शादी नहीं है जो उसे जकड़ी हुई है क्योंकि यह सहूलियत की शादी है। वह इसे जानती है और टेस्मन इसे जानता है। टेस्मन ने उसे अगवा नहीं किया। यह उनके दोनों के बीच एक सहमति है। एक जीवन पाने का समझौता, बाहरी दुनिया के लिए, तथाकथित खुश रहने के लिए। हेडा सहूलियत के अपने खुद के कारावास में है। वह वास्तव में अपनी जिंदगी को बदलने में असमर्थ है जबकि उसके पास वह सब करने के लिए सभी अवसर हैं।

केएम: क्या आपको लगता है कि इस कहानी में हेडा का महिला होना महत्वपूर्ण है?

आईवीएच: इब्सन के समय में यह बहुत बड़ा विषय था। उन्नीसवीं सदी के अंत में एक महिला के बारे में नाटक लिखना अद्भुत है, आज भी इस तरह का प्रमुख पात्र होना अद्भुत है। हेडा में ये सभी दानवी शक्तियाँ हैं, वह वास्तव में कठोर हो सकती है, वह निर्दय होती है, उसमें बहुत सहानुभूति नहीं होती, वह प्यारी नहीं है। वह एक आसान शिकार नहीं है जिसके लिए आप सहानुभूति महसूस करते हैं। "ओह गरीब महिला", आप ऐसा महसूस नहीं करते। उसी समय वह एक-आयामी कठोर नहीं है। गहराई में वह जो अभिनेत्री उसका किरदार निभाती है उसे यह खोजनी होगी, उसकी वह कमजोर जगह, वह भंगुरता जो उसमें होती है, लेकिन जिसे वह कभी या लगभग कभी नहीं दिखाती।

केएम: आपके नाटक के डिज़ाइन का उन विषयों के साथ का ताल्लुक कैसे है जिन्हें आप सबसे ज्यादा खोजना चाहते थे?

आईवीएच: खैर, जो हमने करना चाहा वह है उन्नीसवीं सदी से बाहर निकलना, इसलिए हमने नाटक को एक लोफ्ट में स्थित किया है, एक बड़े शहर में। यह लंदन हो सकता है, यह शंघाई हो सकता है, कहीं भी। और यह लोफ्ट कुछ हद तक खाली है। एक काउच है जिसे हेडा और टेस्मन ने स्पष्ट रूप से खुद नहीं खरीदा क्योंकि यह उन चीजों में से एक है जो वहां रहने वाले लोगों से बची रह गई थी। यह लोफ्ट निर्माणाधीन है या यह ध्वस्त हो रहा है? इस लोफ्ट के भीतर कोई द्वार नहीं हैं, इसलिए लोग सभागार से अंदर और बाहर आते हैं और हेडा के लिए कोई बचने का रास्ता नहीं है। लेकिन कोई मानसिक बचने का रास्ता भी नहीं है। हर कोई अंदर और बाहर जाता है, इसलिए वह भी अंदर और बाहर जा सकती है, लेकिन वह नहीं जाती। वह घर में रहती है। वहां एक खिड़की भी है, लेकिन वह खिड़की कुछ नहीं दिखाती। उसके पीछे कोई अच्छा दृश्य नहीं है, सिर्फ काला पन, अंधकार।

प्रकाश और अंधकार एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात है। यह स्क्रिप्ट में भी है। यह सुंदर है कि वह कहती है 'मैं प्रकाश को नहीं देखना चाहती'। मेरे ख्याल से यह लगभग उसका पहला संवाद है। उसे अंधकार में फंसा हुआ महसूस होता है और केवल एक चीज है जिसे वह वास्तव में प्यार करती है और वह है उसका पियानो। वह पूरी तरह से इस पुराने पियानो से जुड़ी है। इस तथ्य पर कि इब्सन ने वर्णन किया है कि वहाँ एक पुराना पियानो है, जैसे कि कुछ बेकार, बहुत अच्छा नहीं लगता। वह उस पियानो से जुड़ी हुई है। वह कुछ में फंसी हुई है, वह आगे बढ़ने में सक्षम नहीं है। उन चीजों को पकड़े हुए जो अतीत हैं, वे चली गई हैं और भविष्य में कदम रखने में सक्षम नहीं हैं।

केएम: आपको क्यों लगता है कि हेडा खुद को इतनी विध्वंसक क्यों साबित करती है?

आईवीएच: थिएटर में हमारी हमेशा सब कुछ स्पष्ट करने की प्रवृत्ति होती है, सब कुछ मनोविज्ञान रूप से व्याख्या करने की। "यह व्यक्ति इसलिए कर रहा है क्योंकि..." लेकिन जीवन में, कितना कठिन है यह जानना कि आप जो करते हैं वह क्यों करते हैं। अचानक आप कुछ पर गुस्सा हो सकते हैं। आप नहीं जानते। मेरा मानना है कि आप हेडा को समझने की कोशिश कर सकते हैं लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह आवश्यक है क्योंकि आप उसकी पूरी यात्रा देखते हैं। आप इसे दृश्य दर दृश्य, दृश्य दर दृश्य देखते हैं और कभी-कभी आप सोचते हैं कि यह एक भयानक, भयानक महिला है। और कभी-कभी आप सोचते हैं, यह व्यक्ति उसके साथ ऐसा कैसे कर सकता है? इसलिए यह एक महान मिश्रण है। यह वास्तव में मानवीय है। मेरा मानना है कि आज के बहुत से लेखक इब्सन से वास्तव में बहुत जलन करते होंगे जिन्होंने इतने समृद्ध और आकर्षक चरित्र को सृजित किया। सर्वश्रेष्ठ अभिनेत्रियों ने हेडा की भूमिका निभाई है और रहस्य अभी भी हल नहीं हुआ है, जो महान है।

केएम: प्रकाश इस प्रोडक्शन का इतना बड़ा हिस्सा लगता है। यह स्पष्ट रूप से आर्किटेक्चरल है मैंने महसूस किया। मैं जानता हूं कि आपने जान के साथ उस पर काम किया। क्या आप उस प्रक्रिया के बारे में थोड़ा बता सकते हैं?

आईवीएच: हमने छत्तीस साल साथ बिताए हैं, इसलिए यह एक निरंतर प्रक्रिया है। लेकिन जो हम करते हैं वह है एक-दूसरे को चुनौती देना। हम हमेशा सर्वश्रेष्ठ चाहते हैं। और जान के पास महान प्रकाश की समझ है। उसने प्रकाश से शुरुआत की थी। जब हम छत्तीस साल पहले शुरू हुए, प्रकाश उनका काम था। दृश्यात्मक रूपांतरण बाद में आया। वह प्रकाश का उपयोग किसी चीज को रोशन करने के लिए नहीं करती, बल्कि जैसे एक मूर्तिकला। यह वास्तुकला जैसा है और यही मुझे भी एक निर्देशक के रूप में बहुत पसंद है। मुझे लगता है कि वह इस तरीके से दुनिया के सर्वश्रेष्ठों में से एक हैं क्योंकि ऐसे लोग ज्यादा नहीं हैं जो उनके तरीके से सेट और नाटक को रोशन करते हैं।

केएम: अन्य चीज जो मैंने देखी वह यह है कि पात्र कैसे स्थान के भीतर चलते हैं क्योंकि यह एक बंद कमरा है। क्या वह वास्तव में बहुत सूक्ष्मता से निर्धारित किया गया था? मैं सोच रहा था कि सभी पात्रों की गति कैसे उत्पन्न हुई।

आईवीएच: वह पूर्वनिर्धारित नहीं था, परंतु मैं अंतरिक्ष में शरीरों के प्रति बहुत संवेदनशील हूं। उदाहरण के लिए, एक दृश्य जो मुझे वास्तव में पसंद है वह है अधिनियम 1 के अंत में जब हेडा और टेस्मन ने खोज लिया कि शायद उसे प्रोफेसरशिप नहीं मिलेगी और तब वह पूरी तरह से निराश है और वह क्रोधित है। और फिर वे सोफे में साथ बैठते हैं। मुझे यह दृश्य प्रतीत होता है जैसे मैकबेथ और लेडी मैकबेथ इस खाली महल में हैं। मैं इस प्रकार के क्षणों के प्रति संवेदनशील हूं; जब आप किसी छवि को देखते हैं और वह छवि सब कुछ व्यक्त करती है। यह महत्व और तनाव से भरा होता है।

मैं एक स्थिति बनाना शुरू करता हूं जो तुरंत तनाव उत्पन्न करती है, और फिर मैं देखता हूं कि अभ्यास के दौरान क्या होता है। अंततः अभ्यास के अंत में जब हमारे पास अंतिम संस्करण होता है, यह अचानक होता है। यह कभी पूर्वनिर्धारित नहीं था।

केएम: हेडा का तीन विशिष्ट पुरुषों के साथ संबंध है। जिसमें सबसे ज्यादा मेरी रुचि है वह है ब्रैक क्योंकि मुझे ऐसा लगता है कि वह उसकी ओर आकृष्ट होती है लेकिन वह बहुत खतरनाक है। आपको क्या लगता है वह उसके प्रति क्यों आकर्षित होती है?

आईवीएच: क्योंकि वह महसूस करती है कि वह उसके समान है। मुझे लगता है कि हेडा ब्रैक की ओर आकर्षित होती है क्योंकि, शुरुआत में ही सही, वे महसूस करते हैं कि वे कुछ साझा करते हैं; एक गुप्त जीवन। टेस्मन के साथ सब कुछ सार्वजनिक है, यह सिर्फ जनता को दिखाने के लिए है, समाज को: "हम विवाहित हैं, हम खुश हैं, हमारा एक बच्चा होगा"। ब्रैक के साथ यह जीवन का काला पक्ष है। यह जीवन का छिपा हुआ पक्ष है। यह जीवन का गुप्त पक्ष है। और यही वह है जिसे हेडा खोजने में इतनी रुचि रखती है। ब्रैक के साथ वह सपने जीती है कि वह कुछ का हिस्सा होगी जो दो लोगों के बीच पूरी तरह से अनन्य है। फिर लौवबर्ग लौटता है, हेडा का पुराना प्रेमी, वह आदमी शायद जिसे वह वास्तव में प्यार करती थी। और लौवबर्ग के लिए यह वही, वह महिला जिसे वह वास्तव में प्यार करता था। ब्रैक इस विनाश के मार्ग पर जाता है, निर्दयी रूप से अंत तक, हेडा के पूर्ण प्रभुत्व के लिए।

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