RÖPORTAJ: Ivo Van Hove ile Hedda Gabler Üzerine

Kate Moore, şu anda Birleşik Krallık turnesinde olan Hedda Gabler prodüksiyonu üzerine Ivo Van Hove ile konuşuyor.

HEDDA GABLER BİRLEŞİK KRALLIK TURNE TARİHLERİ

Ivo Van Hove. Fotoğraf: Jan Verswyveld Kate Moore: Merhaba Ivo, önce seni Hedda Gabler'a çeken şeyden bahsederek başlayalım. Neden bu oyun ve neden şimdi? Ivo van Hove: Tiyatro dünyasında birkaç başyapıt vardır ve bence bu gerçekten Ibsen’in başyapıtı. Ama bunun ötesinde, aynı zamanda çok kişisel bir oyun. Nora (Bir Bebek Evi)'ndan on yıl sonra, Ibsen oldukça yaşlıyken yazıldı ve bunu yazmak için içinde gerçek bir aciliyet olduğunu hissediyorsunuz. Ve durum oldukça tuhaf çünkü Hedda karakteri aslında pek sempatik değil. Hemen empati kurabileceğiniz biri değil. Aslında bunun yazarın kendi portresi olduğuna inanıyorum. İlişkilerden, dünyadan kendini tamamen soyutlanmış hisseden birinin hikayesini anlatma ihtiyacı duyuyordu. Hedda Gabler'ı yazılmasından yüz yılı aşkın bir süre sonra şimdi okudum. On dokuzuncu yüzyılda değil, yirmi birinci yüzyılda yaşıyoruz; bu yüzden bir oyunu tarihi bir oyun, geçmişe dair bir müze parçası haline getirmek benim için pek mantıklı değil. Bir tiyatro yönetmeni olarak her zaman geçmişte önemli olanları değil, bugün önem taşıyan insanlardan, beşeri hallerden ve temalardan bahsetme zorunluluğu hissediyorum. Hedda Gabler ile Ibsen’in gerçekten önemli bir temayı değil, daha çok insanoğlunun ve toplumun bir durumunu ele aldığını düşünüyorum. Oyuna dair bazı düşüncelerimi içeren kısa bir not yazarak işe başladım. Üzerine bir başlık attım: Zamanın Alameti. Benim hissettiğim de bu; bugünün Hedda Gabler'ı izleyicilere zamanımızın bir işaretini, uğraşmak zorunda olduğumuz o duygusal boşluğu, istesek de elimizde her türlü imkan olsa da bir değişiklik yapamama halini anlatıyor. Bazen içimizde bir engel vardır ve nedenini bilmeyiz.

Oyunda beni gerçekten ilgilendiren ve hazırlık ile araştırma sürecimde keşfettiğim asıl şey; bunun on dokuzuncu yüzyıldaki orta sınıf toplumu hakkında bir oyun değil, aslında bir intihar oyunu olması. Bence intihar, kendini yok etme, o nihai öz yıkım duygusu, oyun başlamadan çok önce Hedda'nın derinliklerinde vardı. Yani Tesman ile olan bu evliliği yüzünden bu korkunç veya kaçınılmaz eylemi gerçekleştirmiyor. Yok etme dürtüsü, yok edecek bir şey kalmadığında da kendini yok etme isteği zaten en başından beri içindeydi.

KM: Hedda'nın aslında Ibsen olduğunu söyledin, Ibsen hakkında çok fazla bilgim yok, hangi açıdan o Hedda'dır? Bunu elbette kanıtlayamam ama Hedda sanki onun için gerçekten önemli olan şeyleri anlatıyor gibi hissettiriyor. Hedda Gabler'ı yazmadan on yıl önce Nora'yı yazmıştı. Nora bir kadının kaçışıyla biter, yani orada umut vardır, bir gelecek vardır. Arzu edilecek bir şey, gerçek bir değişim vardır. Hedda'da ise Ibsen çok daha yaşlıdır ve belki de kendine göre daha gerçekçi bir şekilde yazar. Hayatının o dönemindeki bakış açısı buydu bence. Tüm fırsatlara sahipken bile hayatın neyse o olduğunu kabul etmişti. Çünkü Hedda her şeye sahip. Bir Generalin kızı, yani hep bir zenginlik olmuş. Lüks içinde yaşıyor. Profesör olacak biriyle evleniyor, bu da potansiyel olarak para getirecek bir durum. Dolayısıyla pek çok fırsatı, pek çok olasılığı var ama bunlarla bir şey yapabilecek gibi görünmüyor. Ve bu, örneğin Thea ile tezat oluşturduğu için çok güzel. Thea tıpkı Nora gibidir; bir şeyler yapar, bir değişim gerçekleştirir. Sevmediği için kocasını terk eder. Hedda ise bunu yapmaz. Hedda, Tesman’ı sevmiyor. Tesman da Hedda’yı sevmiyor. Ama hiçbir zaman bu bağı koparmaya, gerçekten bir değişiklik yapmaya karar vermiyorlar. Çok fakir ama çok mutlu olabilirsiniz. Çok paranız olup tamamen mutsuz da olabilirsiniz. Hedda Gabler nüanslarla, detaylarla, farklı vizyonlarla doludur. Onu böylesine gizemli bir oyun yapan da budur. Bunu neden yapıyor? Hiçbir zaman tam olarak bilemezsiniz. Hep çözmeye çalışırız ama asla tam olarak bilemeyeceğiz. Onu izlemeyi bu kadar büyüleyici kılan da bu.

Hedda Gabler'da Annabel Bates (Bayan Elvsted) ve Lizzy Watts (Hedda) KM: Prodüksiyonunuzda en sevdiğim şeylerden biri dekor, oyunu modern ve çağdaş bir döneme taşımanız; bu durum Hedda algımı neredeyse tamamen değiştirdi. Birçok insanın onun evliliğe hapsolmuş bir tür feminist ikon olduğundan bahsettiğini biliyorum ama burada durum hiç de öyle hissettirmiyor. Adaptasyon süreci ve bu noktaya nasıl geldiğinizden biraz bahseder misiniz?

IVH: Oyunu çok dikkatli okuduğunuzda Hedda’nın o feminist ikon olmadığını açıkça görüyorsunuz. Hedda kapana kısılmış durumda ama bu toplum içinde değil, çünkü olasılıklar var. Kaçış imkanları var ve Ibsen, neler yapılabileceğini göstermek için daha ilk perdede Thea karakterini tanıtıyor. Nora'nın yaptığı gibi "ben gidiyorum, sen de git" diyebilirsiniz. Oyun bu şekilde başlıyor. İçinde bu boşluğu taşıyan birini görüyorsunuz. Sanki hiç hayal gücü yokmuş gibi. Sadece dış dünyaya karşı sözde 'iyi bir hayat' sürdürme ve lüks tutkusuna takılıp kalmış. Kendi içinde hapsolmuş. Onu hapseden evliliği değil çünkü bu bir mantık evliliği. O da biliyor, Tesman da biliyor. Tesman onu rehin almış falan değil. Bu ikisi arasında bir anlaşma. Dış dünyaya karşı bir hayata sahip olmak, sözde mutlu olmak için yapılmış bir anlaşma. Hedda kendi yetersizliğinin, kendi hapishanesidir. Hayatını gerçekten değiştirebilecek her türlü fırsata sahip olmasına rağmen buna muktedir değildir.

KM: Bu hikayede Hedda'nın bir kadın olması sence önemli mi?

IVH: Ibsen'in zamanında bu çok büyük bir olaydı. On dokuzuncu yüzyılın sonunda bir kadın hakkında oyun yazmış olmak şaşırtıcı; bugün bile böylesine etkileyici bir başkarakterin olması harika. Hedda'nın tüm o şeytani güçleri var, gerçekten sert olabiliyor, acımasız, pek empati kurmuyor, sevilecek biri değil. Hemen empati duyacağınız kolay bir kurban değil. "Ah zavallı kadın" diye hissetmiyorsunuz. Aynı zamanda sadece tek boyutlu bir sertliği de yok. Onu canlandıran oyuncunun keşfetmesi gereken şey, derinlerdeki o incinebilir nokta, onda var olan ama neredeyse hiç göstermediği o kırılganlıktır.

KM: Oyunun tasarımı, oyunda en çok keşfetmek istediğiniz temalarla nasıl örtüşüyor?

IVH: Şöyle; biz on dokuzuncu yüzyıldan çıkmak istedik ve oyunu büyük bir şehirdeki bir loft daireye yerleştirdik. Londra olabilir, Şanghay olabilir, herhangi bir yer. Ve bu loft bir nevi boş. Hedda ve Tesman’ın açıkça kendilerinin almadığı bir kanepe var; sanki orada yaşayanlardan kalmış bir eşya gibi. Bu daire inşaat halinde mi yoksa yıkılıyor mu? Loftun içinde kapı yok, bu yüzden insanlar seyirci alanından girip çıkıyor ve Hedda için bir kaçış yolu yok. Ama zihinsel bir kaçış da yok. Herkes girip çıkıyor, o da girip çıkabilir ama yapmıyor. Evde kalıyor. Ayrıca bir pencere var ama o pencere hiçbir yere açılmıyor. Arkasında güzel bir manzara yok, sadece siyahlık, karanlık var.

Işık ve karanlık çok önemli. Bu metinde de var. "Işığı görmek istemiyorum" demesi ne kadar güzeldir. Sanırım bu onun ilk repliği. Karanlığa yakalanmış gibi hissediyor ve gerçekten sevdiği tek bir şey var, o da piyanosu. Bu eski piyanoyla tamamen bağlantılı. Ibsen’in orada eski bir piyano tarif etmesi çok önemli; sanki işe yaramaz, sesi pek iyi çıkmayan bir şey gibi. O piyanoya saplanıp kalmış. Bir şeye takılı kalmış, ilerleyemiyor. Geçmişte kalan, bitmiş olan şeylere tutunuyor ve geleceğe adım atamıyor.

KM: Sence Hedda neden kendine karşı bu kadar yıkıcı?

IVH: Tiyatroda her şeyi açıklama, her şeyi psikolojikleştirme eğilimimiz vardır. "Bu kişi bunu yapıyor çünkü..." deriz. Ama hayatta, yaptığınız şeyi neden yaptığınızı bilmek ne kadar zordur. Aniden bir şeye öfkelenebilirsiniz, nedenini bilmezsiniz. Hedda'yı anlamaya çalışabilirsiniz ama bence bu şart değil çünkü onun tüm yolculuğunu görüyorsunuz. Sahne sahne izliyorsunuz ve bazen bu kadının ne korkunç, ne berbat biri olduğunu düşünüyorsunuz. Bazen de, bir insan ona bunu nasıl yapabilir diye düşünüyorsunuz. Yani müthiş bir karışım. Gerçekten insani. Bence bugün pek çok yazar, böylesine zengin ve büyüleyici bir karakter yarattığı için Ibsen’i gerçekten kıskanmalı. En iyi aktrisler Hedda’yı oynadı ama bilmece hala çözülmedi, ki bu harika bir şey.

KM: Işıklandırma bu prodüksiyonun çok büyük bir parçası gibi görünüyor. Bana çok mimari geldi. Bunun üzerinde Jan ile çalıştığınızı biliyorum. Bu süreçten biraz bahseder misiniz?

IVH: Otuz altı yıldır birlikte yaşıyoruz, bu yüzden bu sürekli devam eden bir etkileşim. Ama yaptığımız şey birbirimize meydan okumak. Her zaman en iyinin en iyisini isteriz. Jan’ın geniş bir ışık algısı var. Işıkla başladı. Otuz altı yıl önce başladığımızda ışık onun asıl alanıydı. Sahne tasarımı daha sonra geldi. Işığı bir şeyi aydınlatmak için değil, bir heykel gibi kullanıyor. Mimari bir yapı gibi ve bir yönetmen olarak benim de gerçekten sevdiğim şey bu. Bence o bu konuda dünyanın en iyilerinden biri çünkü bir seti ve bir oyunu onun ışıklandırdığı gibi ışıklandıran çok az insan var.

KM: Dikkatimi çeken diğer bir şey de karakterlerin mekan içindeki hareketleriydi, çünkü burası kapalı bir oda. Bu hareketler gerçekten özenle koreografi edilmiş miydi? Karakterlerin bu hareket biçimlerinin nasıl ortaya çıktığını merak ediyorum.

IVH: Bu önceden planlanmış bir şey değil ama mekandaki bedenlere karşı çok hassasım. Örneğin 1. Perde'nin sonunda, Hedda ve Tesman'ın belki de profesörlüğü alamayacağını öğrendikleri sahneyi çok seviyorum; o zaman Tesman tamamen depresyona giriyor, Hedda ise öfkeleniyor. Sonra kenardaki kanepede birlikte oturuyorlar. Sanki bu boş şatodaki Macbeth ve Lady Macbeth gibi hissettiriyorlar. Bu tür anlara çok duyarlıyım; bir görüntüye baktığınızda o görüntü her şeyi anlatmalı. Anlam ve gerilimle dolu olmalı.

Anında gerilim yaratan bir durum başlatarak işe koyulurum ve sonra prova süresince neler olacağına bakarım. Mizansen prova sırasında aniden oluşur. Provanın sonunda, bir sahnenin final versiyonuna ulaştığımızda, her şey bir anda yerli yerine oturur. Asla önceden planlanmış bir şey değildir.

KM: Hedda'nın bir bakıma üç farklı erkekle ilişkisi var. Beni en çok ilgilendiren Brack, çünkü Hedda'nın ona çekildiğini ama Brack'in çok tehlikeli olduğunu hissediyorum. Ona neden çekildiği konusunda bir fikrin var mı?

IVH: Çünkü Brack'in de kendisiyle aynı olduğunu hissediyor. Bence Hedda Brack'e çekiliyor çünkü, en azından başlangıçta, ortak bir şey paylaştıklarını düşünüyorlar; gizli bir hayat. Tesman ile her şey ortada, sadece halka, topluma göstermek için: "evliyiz, mutluyuz, çocuğumuz olacak". Brack ile ise hayatın karanlık yüzü, gizli kalmış tarafı, sırlarla dolu tarafı var. Ve Hedda'nın keşfetmekle bu kadar ilgilendiği şey de bu. Brack ile iki kişi arasındaki o tamamen özel, ayrıcalıklı bir şeyin parçası olma hayalini yaşıyor. Sonra Hedda'nın eski sevgilisi, belki de gerçekten aşık olduğu tek adam olan Løvborg geri dönüyor. Løvborg için de aynısı geçerli, gerçekten aşık olduğu tek kadın Hedda. Brack ise bu yıkım yolunda, sonuna kadar, Hedda üzerinde tam bir hakimiyet kurana kadar acımasızca ilerliyor.

HEDDA GABLER BİRLEŞİK KRALLIK TURNE TARİHLERİ