INTERVIEW: Robert Lindsay lässt los

Robert Lindsay hat eine vielseitige Karriere auf Bühne und Leinwand genossen, in deren Verlauf der Schauspieler zahlreiche Auszeichnungen gewann – darunter zwei Olivier Awards, einen Tony und einen BAFTA.

Robert Lindsay als Richard III. im Savoy Theatre. Bild: Paul Rider bei Shoot. Phil Matthews spricht mit ihm über seinen Aufstieg. Vor einem Jahr habe ich Zoë Wanamaker für unsere erste Ausgabe interviewt. Ich muss fragen: Wie ist es, mit ihr in „My Family“ zu arbeiten?

Nun ja, ironischerweise gehen Zoë und ich bis in die Schauspielschulzeit zurück. Zoë war an der Central, wie du sicher weisst, und ich war an der RADA, und wir hatten gemeinsame Freunde. Ich erinnere mich, dass ich auf eine Party in ihrer Wohnung ging – 1969 muss das gewesen sein, oder so. Eine dieser Partys von Schauspielstudierenden. Ich kannte ihren Dad sehr gut. Ich habe bei der allerersten Produktion überhaupt mitgemacht an dem Ort, der heute The Globe ist, damals aber „The Tent“ hiess, und ich erinnere mich, dass wir einen solchen Wolkenbruch hatten, dass alles durchweichte und leckte. Equity versuchte, die Vorstellung zu stoppen, und Sam flehte uns an, weiterzumachen, und wir alle standen hinter Sam und haben durchgezogen. Das ist eine kleine Anekdote für dich – das hatte ich völlig vergessen.

Zoë und ich kennen uns also schon sehr lange. Wie ist es, mit ihr zu arbeiten? Zoë und ich teilen einen Sinn für Humor, und ich finde, das ist wahnsinnig wichtig, wenn man an einer so lang laufenden Sitcom arbeitet. Wir haben einen ziemlich schrägen Humor, der nicht immer zu einer eher brav-„vor-der-Wasserscheide“-Komödie passt. Wir verstehen uns unglaublich gut. Aber je länger wir das machen, desto mehr benehmen wir uns wie Mann und Frau. Ich glaube, wir müssen bald damit aufhören! Diese Chemie sieht man definitiv. Das kommt auf dem Bildschirm total rüber. Oh, ohne jeden Zweifel. Ich glaube, ohne Zoë hätten wir das nicht so lange durchgehalten. Ohne diese Beziehung. Ich meine, Kris war grossartig, der meinen älteren Sohn gespielt hat – er hatte wirklich seine eigene Fangemeinde. Aber ich denke schon, der eigentliche Erfolg der Serie ist ihre Beziehung, die ist wahnsinnig komisch. Du hast von deinen frühen Tagen an der RADA gesprochen. Wie hast du entschieden, Schauspieler zu werden? Natürlich habe ich dieses Buch geschrieben, in dem ich den kathartischen Moment beschreibe – es gibt immer so einen Moment. Ich war auf einer ziemlich harten Secondary-Modern-Schule in Derbyshire, die einen sehr strengen Ruf hatte. Wir hatten diesen Kunstlehrer, eine aussergewöhnliche Persönlichkeit, der etwas gründete, das er The Grand Order of Thespians nannte, und das von den meisten Jungs misstrauisch beäugt wurde. Es war ein bisschen wie Der Club der toten Dichter, weisst du – es zog dann doch Kreise. Eines Tages probte er mit mir in der Schulhalle, weil ich ans College nach Nottingham wollte, ans Clarendon College. Wir probten und sprachen über die Rede – „Once more unto the breach“ – und was sie bedeutet, wie sie Menschen in Bewegung setzt, und über Propaganda und so weiter und so fort. Dann ging die Schulglocke, und alle Jungs stürmten raus. Und John brachte sie alle zum Anhalten und liess mich die Rede vor 400 Jungen halten, von denen die meisten meine Feinde waren und unbedingt aufs Klo wollten und eine rauchen. Und am Ende der Rede haben sie alle gejubelt – und ich wusste: Das ist es. (Nimmt eine theatralische Stimme an) Das ist es, was ich machen will. Und du hast für die Royal Academy vorgesprochen?

Ja – ohne es damals irgendwem zu sagen. Denn weisst du, wenn du in den 60ern aus einer sehr industriell geprägten Bergbaustadt kommst, erzählst du nicht einfach, du willst Schauspieler werden. Das war fast wie ein Coming-out – die Leute sahen das mit grossem Misstrauen. Also habe ich es ewig versteckt und allen erzählt, ich würde Englisch- und Drama-Lehrer werden. Aber ohne dass es jemand wusste, bin ich zur RADA zum Vorsprechen gefahren – damals zusammen mit Leuten wie Richard Beckinsale, Schauspielern, die ich sehr bewundert habe. Ich habe mir von einer Freundin namens Clare Monks, die ebenfalls am Clarendon studierte, einen Fünfer geliehen – das war meine Vorsprechgebühr und das Zugticket. Ein Fünfer – kannst du dir das vorstellen? Und ich wurde genommen. Ich wurde tatsächlich beim ersten Mal genommen, und dann gab es kein Zurück mehr.

Wie war es damals an der RADA? Die RADA war damals eine merkwürdige Mischung. Sie war immer noch teils eine Art „Finishing School“ für sehr, sehr schöne Damen, an die ich mich erinnere – sehr wohlhabend. Es war ein sehr eklektischer Mix. Die Arbeiterklassen-Revolution fing gerade an; ich meine, in den 50ern hatten sie dort Tom Courtenay und Leute wie ihn gehabt, aber es war sehr eine Schule, die im Grunde deine Persönlichkeit verändern wollte. Also wirklich – vor allem meinen Akzent abzutrainieren, der sehr breit war. Wirklich breit. Er war so stark, dass dort überhaupt niemand mich verstand. Einige der Dozenten waren sehr exzentrisch. Ich habe ja von meiner grossen Zuneigung zu Tosca Fedra erzählt, die vom Russischen Ballett kam und Bewegung unterrichtete. Ich erinnere mich lebhaft, wie ich in ihrer Klasse ankam – in Strumpfhose und Trikot – und wie mir das unfassbar peinlich war. Wie jedem Schauspielstudenten, nehme ich an! Oh, ich hatte solche Angst davor, solche Angst … und sie pickte mich sofort heraus. Sie sagte (nimmt einen russischen Akzent an): „Meine Lieblinge, ich möchte, dass ihr durch den Raum geht, ich möchte, dass ihr aus euren Bawlls geht.“ Ich sagte: „Aus meinen Eingeweiden, Madame?“ Weil ich noch nie jemanden „Madame“ genannt hatte – für mich hiess das eher „Prostituierte“, weisst du?! In dem Moment konnte ich nicht glauben, dass ich jemanden „Madame“ nannte. „Nein, meine Lieblinge, eure Bawlls“, und sie zeigte auf meine Hoden. Und so habe ich zweieinhalb Jahre an der RADA aus meinen „Bawlls“ gespielt. Ja, es war gut und es war schlecht. Ich bereue irgendwie auch, dass ich zugelassen habe, dass sie mir meine Persönlichkeit nehmen, weil sie mich sehr selbstbewusst gemacht haben – im Sinne von: wer ich bin. Ich glaube, ich habe mich für sehr lange Zeit verloren, nachdem ich die Schauspielschule verlassen hatte. Ich wusste nicht recht, was ich war und wo ich hingehörte – ich habe mein wahres Ich irgendwie verloren, wenn du verstehst, was ich meine. Ich glaube, das passiert heute auch noch, obwohl es weniger darum geht, Akzente zu verändern – oder? Es geht darum, dich als Schauspieler zu schulen. Akzente werden nicht unbedingt entmutigt, aber ich glaube, es hängt vom Einzelnen ab. Ja. Ich glaube nicht, dass mein Akzent mir besonders gedient hat. Er war weder eindeutig nördlich noch südlich. Ich weiss, sogar mein Bruder ist sehr auf seinen Akzent bedacht, wenn er in London bei mir ist. Man hört deinen sofort wieder durch, wenn du über deinen Bruder sprichst! Wenn ich in den Nordosten zurückfahre, kommt meiner auch wieder raus.

So ist es. Irgendwo wird er immer da sein.

Du hast früher oft darüber gesprochen, dass „Citizen Smith“ eigentlich nicht dein grosser Durchbruch war – auch wenn jede Boulevardzeitung das zu behaupten scheint. Du hattest das Gefühl, dein Durchbruch sei die Arbeit am Royal Exchange in Manchester gewesen. Lag das daran, dass dir Theater „legitimer“ vorkam? Weisst du, ich hatte nie irgendwelche festen Vorstellungen davon, im Fernsehen zu arbeiten. Fernsehen war etwas, das eher gut aussehende Leute machten – und eher untalentierte Leute. Ich hasse es, das zu sagen, aber so wurde TV damals betrachtet. Aber ich habe allmählich begriffen: Als ich die RADA verliess, musste ich auch die Rechnungen bezahlen. Ich hatte am Northcott Theatre in Exeter gearbeitet, ich hatte einen Film gemacht, That'll Be the Day. Dann war das Geld weg, und ich konnte mich buchstäblich nicht mehr ernähren. Ich hatte keine Eltern, zu denen ich gehen konnte, um zu sagen: „Leih mir ein paar Pfund.“ Also war ich ziemlich verzweifelt. Ich ging zu einem Vorsprechen für eine Thames-TV-Serie namens Get Some In!, über den National Service. Der Producer war ein wunderbarer Kerl namens Michael Mills, und er sagte: „Ich biete dir diese Rolle an.“ Ich konnte nicht atmen, weil ich wusste, es sind dreizehn Episoden, und ich wusste, die Gage liegt bei ungefähr 200 Pfund pro Episode – das würde … .. eine Menge Probleme lösen. Ja, mein Leben lösen. Und er sagte: „Schau, bevor du diesen Vertrag unterschreibst, will ich dir jetzt etwas sagen. In dem Moment, in dem du unterschreibst, ist deine Anonymität für immer vorbei.“ Weisst du, ich habe gar nicht richtig zugehört. Es war mir egal – ich konnte meine Stromrechnung zahlen, ich konnte all die Steuern zahlen, die ich zahlen musste, ich war wieder flüssig. Und natürlich traf es mich erst, als ich dann bei Citizen Smith landete, das daraus folgte – als mir dämmerte: 24 Millionen Menschen – plötzlich war ich ein TV-Star, was ich nie wirklich geplant hatte. Ich wollte einfach Theater machen, das ist alles, was ich je wollte. Das Geschäft hat seltsame Wendungen. Wie war es, danach ans Royal Exchange zu gehen? Nun, ich war völlig aus dem Häuschen, dass man mich fragte, denn das war damals Ende der Siebziger, Anfang der Achtziger, und die 69 Company und die Leute dort galten als die Besten: Michael Elliott, Jasper Raider, Braham Murray und James Maxwell. Das Design und das Konzept – es war wirklich der Ort, an dem man sein musste. Redgrave war dort, Mirren war dort, Hoskins – wie auch immer du ihn nennen willst, alle, die Rang und Namen hatten, arbeiteten am Royal Exchange. Zoë war auch mal dort. Ich erinnere mich, dass ich vorsprach und eine Spielzeit bekam – und das war’s. Zu dem Zeitpunkt war ich bereits ein Fernsehname, was seltsam war. Überall angehalten zu werden. Ich erinnere mich, wie ich Hamlet am Royal Exchange spielte, und die Schlangen gingen um den Block, und ich erinnere mich, dass sie zu mir sagten: „Dir ist schon klar, dass du diesem Theater ein anderes Publikum bringst, das vorher noch nie hier war.“ Das muss sich doch gut angefühlt haben, oder?

Nun ja … (Lange Pause) Weisst du, ich glaube, mir war meine TV-Prominenz immer peinlich. Sie hat sich nie wirklich gut angefühlt. Ich habe mich immer als Schauspieler gesehen. Und natürlich bringt es viel Ballast mit sich, eine TV-Berühmtheit zu sein, und das hat mir nie besonders gelegen. Ich meine, ich bin es inzwischen gewohnt, aber es hat lange gedauert.

Du hast „The Entertainer“ am Old Vic gespielt (oben abgebildet). Wie war es, an so einem ikonischen Theater zu arbeiten – und mit Kevin Spacey? Nun, dazu gehört eine lange Geschichte. Kevin hatte die Rechte, und ich hatte ein Jahr zuvor bereits eine Lesung am Royal Court gemacht. David Hare hat die Lesung inszeniert, und alle sagten: Das ist eine Rolle, die du spielen musst. Als ich Me and My Girl am Adelphi machte, hatte man mir schon gesagt, dass ich diese Rolle irgendwann übernehmen sollte – von dem Mann selbst, der sie gespielt hatte: Laurence Olivier. Aber Kevin hatte die Rechte, und ich dachte, er rechnet offensichtlich damit, sie irgendwann selbst zu spielen. David Hare sagte: „Ruf ihn an“, und ich sagte: „Aber ich kenne ihn nicht.“ Er sagte: „Egal – ruf ihn an. Er wird von dir gehört haben.“ Also tat ich es, ich sprach eine Nachricht auf seinen Anrufbeantworter, und innerhalb von Minuten rief er zurück – was meine Tochter völlig aus der Fassung brachte, weil sie ans Telefon ging. Ich glaube, sie hat sich bis heute nicht ganz erholt. Kevin war grossartig. Er sagte: „Robert, du musst es machen – aber der Deal ist: Du machst es hier“, was perfekt war, weil es Oliviers Theater war, und wir hatten seine wunderbare Witwe an unserem Premierenabend im Publikum – das machte es besonders aufregend. Du hast zahlreiche Preise gewonnen – würdest du sagen, sie waren ein wichtiger Teil deiner Karriere?

Nun, es ist Anerkennung, nicht wahr. Ich will das nicht kleinreden. Ich finde, es ist sehr leicht, über Preise zu spotten. Wenn sie von Kolleginnen und Kollegen kommen, ist es besonders schön, und wenn sie vom Publikum kommen, ist es besonders schön. Das Ironische ist: Ich habe nie einen „Best Newcomer“-Preis bekommen, und gerade habe ich von der Television Society einen Preis fürs Lebenswerk erhalten – das heisst, ich muss sehr bald wieder ins Fitnessstudio! Das darf man ruhig so sagen. Ich habe sie tatsächlich in einem Regal stehen – ich hatte sie immer in einem Regal –, sie sind ein wenig ausser Sicht. Ich benutze sie nicht als Türstopper oder irgendeinen albernen Kram; ich bin ziemlich stolz auf die Momente, in denen ich sie bekommen habe.

Und das zu Recht. Du hast Tony Blair nun zweimal gespielt. Hast du ihn jemals getroffen? Nein, ich glaube nicht, dass ich ihn jetzt noch treffen werde. Ich habe immer sehr klar gemacht, dass ich nie ein Fan war. Ich war sehr gegen den Krieg. Deshalb habe ich den zweiten Film gemacht. Und deshalb habe ich die Imitation fallen gelassen. Simon Cellan Jones, der den Film inszeniert hat, sagte: „Ich glaube, Robert, du musst die Imitation weglassen – die ist zwar ziemlich gut –, aber das ist ein Film, der keine Imitation braucht; du musst die Figur spielen, wie sie geschrieben ist.“ Nämlich einen Mann, der von seinen Fehlern heimgesucht wird. Du hattest eine lange, abwechslungsreiche Karriere und viele unterschiedliche Rollen – welchen Rat würdest du denen geben, die gerade erst in den Beruf starten? Meine Tochter ist im Moment auf der Schauspielschule, und sie liebt es. Sie hat die Chance auf ein Studium an der Uni ausgeschlagen – das hat mich, ehrlich gesagt, völlig umgehauen. Sie drehte sich zu mir um und sagte: „Nein, Dad, ich will nicht mehr hinter einem Schreibtisch sitzen, ich will praktisch ran und mittendrin sein.“ Und ich bin sehr stolz auf sie, denn Syd hat gesehen, was die Branche anrichten kann, sie kennt die Höhen und Tiefen. Diese Reality-Shows nenne ich Wegwerf-Reality. Wir sind in einer Wegwerf-Industrie: Du kaufst einen Fernseher, er geht kaputt, du wirfst ihn weg – du lässt ihn nicht mehr reparieren. Und genauso ist es mit den Castingshows. Diese Leute haben keinerlei Vorstellung von einer Karriere – von einer Branche, in der man eine Technik lernen muss, und eine Leistung acht Shows pro Woche durchhalten muss, oder auf kalten Filmsets zu sitzen und auf den Moment zu warten, in dem man spielt. Syd bewundert Leute wie Julie Walters und Helen Mirren, die gute Freunde von mir sind – Menschen, die ihr ganzes Leben in dieser Branche gearbeitet haben. Das sind keine One-Hit-Wonders; wie alle in dieser Industrie hatten sie auch ihre Misserfolge, und Misserfolge sind sehr wichtig – wirklich. Ich habe immer sehr offen über meine schauspielerischen Misserfolge gesprochen, und über meine persönlichen Misserfolge, ich glaube, weil sie dich vorantreiben. Ich finde, das ist das Wunderbare an der Schauspielschule: Man darf scheitern, wenn man muss – in einem sicheren Umfeld.

Ja! Das hat Kevin am Old Vic auch gesagt, als er Stücke auswählte, die besonders verrissen worden waren. Er sagte: „Weisst du, deshalb bin ich zum Theater gekommen – weil es darum geht, Dinge auszuprobieren, zu experimentieren.“

Okay, Mr Lindsay, ich muss fragen. Gerüchte besagen, du hättest dich hinter der Bühne mit einem anderen bekannten Schauspieler geprügelt. Stimmt das?

Und wie, ja. Ich habe eine gebrochene Nase als Beweis.

Du wirst aber nicht sagen, wer es war, oder?

Nein.

Komm schon, gib uns einen exklusiven Hinweis …

Nein, nein – das ist jetzt Schnee von gestern. Weisst du, Egos können aneinandergeraten; es ist ein Ego-Business. Du stellst dich zur Schau, du wirst ständig vom Publikum und von Kolleginnen und Kollegen kritisiert, und manchmal gibt es am Set und auf der Bühne Reibung, und man muss das lösen – sonst eskaliert es zu so einer Situation.

Ein echter Gentleman. Alles Gute, Robert. ● Robert Lindsays Autobiografie „Letting Go“ ist jetzt erhältlich – in allen guten Buchhandlungen oder über Thorogood Publishing. www.thorogoodpublishing.co.uk