INTERVIEW: Declan Donnellan

„Steckt in uns allen ein bisschen Ubu Roi?“, fragt Emily Hardy den renommierten Regisseur Declan Donnellan. Es ist ein Interview, das beginnt wie jedes andere: Declan Donnellan und ich tauschen Höflichkeiten aus und starten – wie geplant – mit Cheek by Jowls Tourneeproduktion von Ubu Roi, inszeniert von Donnellan und ausgestattet vom Mitgründer der Compagnie, Nick Ormerod. Alfred Jarrys brutale Satire von 1896 kommt im April ins Barbican, als Teil von „Dancing around Duchamp“, einer Spielzeit, die Marcel Duchamps Einfluss auf Künstlerinnen und Künstler des 20. Jahrhunderts feiert. Gezeigt werden Arbeiten von Duchamps Vorgängern, seinen Weggefährten und jenen, die sein radikales Vermächtnis weiterführten – in sicheren Händen führender zeitgenössischer Künstler. Es überrascht kaum, dass Cheek by Jowl, die meiner Meinung nach die britischen Theaterleistungen international vertreten wie ein Premiership-Topteam im Fußball, ebenfalls ihren Beitrag leisten. „Diese Ubu-Produktion ist aus einer Aufführung herausgewachsen, die Peter Brook in Auftrag gegeben hat: Andromaque – mit neun fantastischen Schauspielerinnen und Schauspielern. Wir wollten unbedingt wieder mit ihnen arbeiten, und sie waren sehr daran interessiert, zurückzukommen und als homogene Gruppe zusammenzubleiben. Also begannen wir den langen Kampf, ein Stück zu finden, das perfekt zu ihnen passt.“ Ist das nicht eine ungewöhnliche Methode – ein Stück passend zu den Darstellenden auszuwählen, statt umgekehrt? „Das ist sehr stark eine europäische Methode. Das russische Repertoire-System ist brillant, und ich habe unglaublich viel daraus gelernt. Es entspricht einfach dem, wo mein Herz ist: dass man mehr oder weniger eine Gruppe von Schauspielerinnen und Schauspielern hat und dann ein Stück auswählt, das zu ihnen passt, statt: ‚Ich habe die Idee, dieses Stück zu machen; lasst uns Leute dafür vorsprechen lassen‘ – so läuft es in England. Und das ist auch in Ordnung. Ich mache das manchmal gern, aber nicht immer. Ich bin sehr, sehr, sehr, sehr glücklich – und sehr, sehr, sehr, sehr dankbar –, dass ich die Wahl habe. Meine Wahl ist, von diesen zwei unterschiedlichen Dingen genährt zu werden.“ Der Evening Standard beschreibt Cheek by Jowl als „nationale Schätze in zwei Ländern – in ihrer Heimat England und in ihrer Wahlheimat Russland“, und Donnellan stimmt zu, als ich anmerke, dass die internationale Arbeit der Compagnie, wenn man so will, ihr Alleinstellungsmerkmal sei. „Das Seltsame an uns ist eigentlich, dass wir in drei Sprachen produzieren.“ War das von Anfang an der Plan? „Wir hatten nie wirklich Pläne. Was ich sagen würde: Man muss sich entscheiden, ob man seine Karriere ernst nimmt oder seine Arbeit ernst nimmt. Beides geht nicht. Viele Leute geraten so in Panik wegen ihres Lebenslaufs und ihrer Karriere, dass sie in ihrer Arbeit nie wirklich präsent sind. Sie stehen immer ein bisschen auf zwei Spuren.“ Wie wahr. Ich war von Donnellans Worten bereits inspiriert – erfrischend und zugleich beruhigend. Würde er dabei sein, meinen Glauben ans Theater wiederherzustellen? „Was ich in meinem Leben gelernt habe: Es ist sehr wichtig, keine großen Pläne zu haben. Rückblickend sieht es aus wie ein wunderbarer Plan, aber man nimmt sich das nicht so vor. In Wahrheit ist es eine einzige verrückte Improvisation: ‚Was machen wir als Nächstes?‘ Das ist die Realität künstlerischer Existenz. Also: ‚Haben wir geplant, international zu sein?‘ Nein. 1980 waren wir verzweifelt darauf aus, in London zu spielen – wir waren Kids. Aber dann kamen internationale Einladungen, und wir sind ihnen einfach gefolgt. Da lag wohl etwas in den Sternen.“ Ich wurde plötzlich unsicher wegen meiner nächsten Frage; mir fiel auf, dass ich meine Teetasse vor dem Gesicht hielt – wie eine Art Schutzschild. Ich holte tief Luft (und nahm ein Risiko) und beschrieb meine erste Begegnung mit Cheek by Jowls Arbeit: die Othello-Produktion von 2004, in Traverse, in den intimen Riverside Studios in Hammersmith. Ich erinnerte mich, wie gebannt ich von Declans Dekonstruktion und Humanisierung der Titelfiguren war – wie es sich nicht anfühlte, als übernehme etwa ein Schauspieler die Rolle des Othello, sondern vielmehr, als sei Othello ein Jedermann. Ich weiß noch, wie unangenehm es war, Neid, Lügen, Manipulation und Morde zu erleben – Handlungen, die nicht wie verabscheuungswürdige Taten wirkten, sondern wie gerechtfertigte, extreme, menschliche Reaktionen. Man stelle sich meine Erleichterung vor, als Donnellan sagte: „Danke dafür – das ist das Netteste, was Sie hätten sagen können.“ Ich stellte die Tasse ab und wusste: Ab jetzt würde auch Donnellan die Deckung fallen lassen. Plötzlich geht das Gespräch weit über den Rahmen meiner akribisch geplanten – zunehmend nutzlosen – Fragen hinaus. Er spricht mit mir nicht über Produktionswerte, Spielstätten, Fakten oder Zahlen, sondern über das Leben … Theater und Leben. „Für mich ist das Wichtige, dass man immer Leben auf die Bühne bringt, und ein Teil davon hat damit zu tun, ein Mensch zu sein. Die gemeinsame Menschlichkeit dessen, was wir tun, ist für uns unglaublich wichtig, und es berührt mich sehr, dass Sie das gesagt haben. Wir hoffen, dass Menschen so reagieren, wie Sie es tun – und nicht: ‚Oh, das war eine sehr clevere Interpretation‘ oder ‚Was wollten Sie damit sagen?‘ Ich versuche nie, ‚etwas zu sagen‘.“ „Wir werden nicht besonders empathisch geboren, und wir werden nicht mit dem Wissen geboren, wie man liebt. Ich glaube, wir müssen diese Dinge lernen. Als Babys haben wir die Fähigkeit dazu – aber man kann niemanden lieben, bevor man weiß, wer diese Person ist. Ich glaube, dass wir ins Theater gehen oder überhaupt Kunst ansehen, weil sie einem ein Gefühl für eine andere Welt gibt: Sie erlaubt uns, unsere eigene miserable Selbstbesessenheit zu verlassen und – manchmal – zu erleben, wie es sein könnte, jemand anderes zu sein; oder zu leiden oder Freude zu haben oder sich zu verlieben wie andere Menschen. Wir können unsere gemeinsame Menschlichkeit feiern, indem wir Menschen auf ihren Wegen ins Extreme zuschauen und sie dabei begleiten.“ Nick Omerod und Declan Donnellan Jarrys Protagonist, der anarchische, bockige König Ubu, reißt die Kontrolle über Polen, Litauen und alles dazwischen an sich, bis eine einmarschierende Armee seine kleingeistige Diktatur bedroht. Auf dem Papier ist Ubu keine sofort wiedererkennbare Figur. Doch die scheinbar distanzierte, expressionistische Geschichte über Despotismus hat ein merkwürdig vertrautes, fast häusliches Setting. Steckt in uns allen ein bisschen Ubu Roi? „Ja – sonst hätte es keinen Sinn, es überhaupt zu machen. Ich finde, die schlimmste Art von Journalismus lässt einen glauben, mit einem selbst sei alles in Ordnung, und da draußen gäbe es diese anderen, furchtbaren Menschen, die schreckliche Dinge tun. Und das ist das Gegenteil von einem Kunstwerk. Könnten Sie Duncan ermorden wie Lady Macbeth? Vielleicht nicht – aber im Theater werden Sie in eine Situation gebracht, in der Sie eine gewisse Sympathie für diese Menschen empfinden müssen, selbst wenn es Ihnen überhaupt nicht gefällt. Man wird in eine Position versetzt, in der man am Ende etwas über sich selbst lernt und in eine andere Welt mitgenommen wird – eine Welt, die lebendig ist, lebendig statt ‚wahr‘. Ubu Roi ist zu einem französischen Klassiker geworden, und ja: Es räumt mit unserem Dünkel auf und bringt einen dazu zu denken: Habe ich davon auch etwas in mir? Ich bin erstaunt, wie viel gewalttätiger wir sind, als wir glauben. Das gut zu wissen, ist wichtig. Es gibt ein Muster im Universum – Kontrolle versus Chaos. Wir haben Angst vor Chaos, aber Kontrolle ist auch sehr beängstigend. Ich vermute, dass diese wahnsinnig vernünftigen Menschen, die ihre Leidenschaft nie zeigen, eigentlich die Wütendsten sind. Es ist sehr wichtig, leidenschaftlich zu sein, und sehr wichtig, lebendig zu sein. Es ist gar nicht so schlimm, wenn man mal aus der Haut fährt – solange man weiß, wie man sich entschuldigt. Aber wir leben die ganze Zeit in so eisiger Kontrolle, wagen nie zu pupsen, aus Angst, die ganze Welt könnte untergehen. Genau darum geht es in Ubu Roi: um etwas, das in uns steckt.“ Das Interview ist über alles hinausgewachsen, was ich erwartet hatte. Ist es überhaupt noch ein Interview? Ich befinde mich im freien Fall. Unter dem entwaffnenden Effekt von Donnellans Blickkontakt umklammere ich den Tisch ein wenig – nur um sicherzugehen, dass er noch da ist. Wir lachen, wir trinken Tee, doch es ist Zeit, zu seinem am wenigsten geliebten Thema zurückzukehren: zu ihm selbst. Donnellan hat über dreißig Produktionen für Cheek by Jowl inszeniert. Er hat für das Royal National Theatre und die Royal Shakespeare Company gearbeitet. Er hat zahlreiche Auszeichnungen erhalten, darunter drei Olivier Awards. Sein erster Film, Bel Ami, eröffnete im vergangenen Jahr, und er ist Autor von The Actor and the Target. Seine Leistungen sind erstaunlich – doch er schenkt ihnen kaum Beachtung und betrachtet seinen Erfolg schlicht als Nebenprodukt guter Kunst. Er trägt all das so leicht, völlig ohne zu merken, wie einflussreich und bewundert er ist. Zu Beginn des Interviews schien er ehrlich überrascht, dass ich überhaupt von ihm gehört hatte: „Wissen Sie, was wir machen, bei Cheek by Jowl?“ Wie könnte ich nicht? Ich frage (vielleicht etwas antagonistisch), was Cheek by Jowl noch erreichen müsse. Haben Sie ein Ziel? – und strahle bei seiner Antwort: „Peter Brook hat mir gesagt, dass das einzige Ziel, das jemand im Leben haben kann, ist, präsent zu sein.“ Donnellan wirkt verlegen: „Das ist jetzt Name-Dropping, oder?“ „Aber wirklich präsent zu sein, ist das Erstaunlichste überhaupt. Man bekommt manchmal einen kurzen Blick darauf – zum Beispiel, wenn man einen Autounfall miterlebt: In so einem Moment wird einem der ganze Mist weggeblasen, und man ist vollkommen aufmerksam. Man konzentriert sich nicht mehr und bemüht sich nicht. Es ist der Unterschied zwischen verliebt sein und lieben – alles ist rein. Wir sind so gut darauf trainiert, abwesend zu sein, weil die Zivilisation verlangt, dass wir unser Handeln die ganze Zeit kontrollieren. Aber wenn man so in Präsenz gerufen wird, sind alle Sinne geschärft. Man erinnert sich daran, wie der Raum langsamer wird, und man erinnert sich an einen Zuckerwürfel oder das Ende einer Zigarette. Man ist so wach, weil man in Aufmerksamkeit verloren ist.“ Kann man solche Momente im Probenraum nachbilden oder während einer Aufführung erleben?, frage ich. „Man kann das Leben nicht machen, aber man kann aufhören, es zu blockieren. Im Großen und Ganzen versucht man in einer Probe nicht, Leben auf etwas draufzusetzen, sondern zu verhindern, dass dem Leben etwas weggenommen wird. Es ist eher ein Entfernen der Blockade als ein Einsetzen des Impulses. Man kann es nicht als Technik oder Trick lehren. Der Trick ist, keinen Trick zu haben – man baut sein gutes Urteilsvermögen auf.“ Haben Sie es jemals gründlich falsch gemacht? „Ich mache furchtbare Fehler, aber man lernt, sich dafür weniger fertigzumachen.“ Und so einfach ist das. Donnellan hat seine Kunst nie kompromittiert, nie eine Abkürzung genommen oder sich von dem entfernt, was ihm wichtig ist – ein Ethos, das oft als „romantisch“ oder „unrealistisch“ gilt, das ich aber unbedingt teile. Er führt aus: „Es ist sehr wichtig, sich als Künstler nicht zu wichtig zu nehmen – aber es ist sehr wichtig, die Kunst, die man zu machen versucht, ernst zu nehmen. Das ist etwas anderes, denn es geht nicht um Sie, es geht um das, was Sie besser zu machen versuchen. Man sollte dem eigenen Licht nicht im Weg stehen. Oft werfen wir einen großen Schatten auf das, was wir eigentlich tun wollen. Ich versuche, mich nicht als Theaterregisseur zu sehen, sondern als jemanden, der versucht, Stücke so gut wie möglich auf die Bühne zu bringen. In dem Moment, in dem man sich als Substantiv statt als Verb versteht, lösen sich diese Dinge, und dann passieren merkwürdige Sachen – wie: Ich bin ein Schauspieler, statt: Ich spiele.  Wir schaffen großartige Arbeiten, indem wir uns schlicht mit der Menschheit verbinden.“ Offensichtlich sind weder Donnellan noch Ormerod mit ihrem Ruf beschäftigt (oder sich dessen überhaupt bewusst) – also kenne ich die Antwort auf meine letzte Frage eigentlich schon. Doch weil ich sie aus seinem Mund hören will, frage ich trotzdem: Spüren Sie je das Gewicht Ihres Rufes? Geht Ihnen dieses Geschäft manchmal an die Nieren? Und wir lachen beide. „Nein. Überhaupt nicht. Ich freue mich sogar über ein bisschen Lob – einen Preis, ein Glas Champagner! Schauen Sie: Ich finde es sehr wichtig, die eigene Arbeit ernst zu nehmen, aber wenn man keine Freude an seiner Arbeit hat, braucht man einen anderen Job. Manchmal versteht man nicht, warum Menschen Dinge tun, weil sie bei ihrer Arbeit so sehr zu leiden scheinen. Klar: Viele haben keine Wahl. Aber manche haben eine Wahl. Ich bin unglaublich glücklich, dass ich das mache, was ich mache. Ich fürchte mich nicht vor Montagmorgen. Ich mache das jetzt seit 20 Jahren, aber ich habe nie das Gefühl, mir stünde das zu. Das ist wichtig – nie das Gefühl zu haben, berechtigt zu sein.“ Ich hätte nicht mehr zustimmen können und fühlte mich ungemein privilegiert, eine Stunde mit Donnellan geteilt zu haben – der mir unbewusst das Jahr versüßte, als er beim Abschied ausdrücklich meinen Namen im Kopf behielt und mich als „charmant“ und „lebendig“ beschrieb. Wir alle verlieren den Kontakt zu unserem eigenen Glück (mich eingeschlossen) – aber heute fühlte ich mich wirklich gesegnet. - Emily Hardy Cheek by Jowls Ubu Roi feiert am 10. April im Barbican Premiere. Mehr Infos hier.