साक्षात्कार: डेकलन डोनेलन

"क्या हम सभी में थोड़ा बहुत Ubu Roi है?" एमिली हार्डी ने मशहूर थिएटर निर्देशक डेक्लन डोनेलन से पूछा। यह इंटरव्यू किसी अन्य इंटरव्यू की तरह ही शुरू हुआ। डेक्लन डोनेलन और मैंने औपचारिक बातों का आदान-प्रदान किया और, जैसा कि इरादा था, उन्होंने चीक बाय जॉल के यूबु राय के टूरिंग प्रोडक्शन पर चर्चा की, जिसे डोनेलन द्वारा निर्देशित और कंपनी के सह-संस्थापक निक ओर्मरॉड द्वारा डिजाइन किया गया था।  अल्फ्रेड जरी का 1896 का क्रूर व्यंग्य बार्बिकन में अप्रैल में डांसिंग अराउंड डुचैम्प के हिस्से के रूप में आता है, एक ऐसा सीजन जो 20वीं शताब्दी के कलाकारों पर मार्सेल डुचैम्प के प्रभाव का जश्न मनाता है। इसमें डुचैम्प के पूर्ववर्तियों के काम, उनके सहयोगियों के काम और उनके क्रांतिकारी विरासत को जारी रखने वालों के काम को दिखाया गया है, जो प्रमुख समकालीन कलाकारों के हाथ में सुरक्षित है। यह कोई आश्चर्य की बात नहीं है कि चीक बाय जॉल, जो मेरी राय में, देश की थिएटर उपलब्धियों को अंतरराष्ट्रीय स्तर पर एक प्रीमियरशिप फुटबॉल टीम की तरह दर्शाते हैं, उनका खुद का योगदान है। "यह यूबु प्रोडक्शन एक प्रस्तुति से विकसित हुआ है जिसे पीटर ब्रुक ने एंड्रोमैके के नौ शानदार अभिनेताओं के साथ कमीशन किया था। हम वास्तव में इन अभिनेताओं के साथ फिर से काम करना चाहते थे और वे एक समरूप समूह के रूप में लौटने को उत्सुक थे। इसलिए, हमने उनके लिए पूरी तरह से उपयुक्त नाटक खोजने की लंबी कोशिश शुरू की।" क्या यह असामान्य तरीका नहीं है - जिसमें अभिनेता के अनुरूप नाटक चुना जाता है बजाय इसके कि नाटक के लिए अभिनेताओं का चयन किया जाए? "यह बहुत हद तक एक यूरोपीय तरीका है। रूसी प्रदर्शनी प्रणाली शानदार है और मैंने इससे बहुत कुछ सीखा है। यह मेरी दिल की जगह से मेल खाता है, जो यह है कि आपके पास एक समूह है और आप एक नाटक चुनते हैं जो उनके साथ हो, बजाय इसके कि 'मुझे इस नाटक को करने का विचार है; चलो इसके लिए लोगों का ऑडिशन करते हैं,' जैसा कि इंग्लैंड में होता है। और यह ठीक है। मैं उस कुछ समय के लिए करना पसंद करता हूं, लेकिन हर समय नहीं। मैं बहुत बहुत बहुत बहुत भाग्यशाली हूं और बहुत बहुत बहुत बहुत आभारी हूं कि मुझे यह विकल्प मिला। मेरा चुनाव इन दो अलग-अलग चीजों से पोषित होना है।" इवनिंग स्टैंडर्ड चीक बाय जॉल को "दो देशों में राष्ट्रीय खजाने - उनके देश के इंग्लैंड और उनके अंगीकृत रूस" के रूप में वर्णित करता है, और डोनेलन इस बात से सहमत हैं जब मैं प्रस्तावित करता हूं कि कंपनी का अंतर्राष्ट्रीय काम, यदि आप चाहें, तो इसकी 'अद्वितीय बिक्री बिंदु' है। "हमारे बारे में वास्तव में अजीब है कि हम तीन भाषाओं में काम प्रस्तुत कर रहे हैं।" क्या यह हमेशा योजना थी? "हमने कभी वास्तव में योजनाएं नहीं बनाई हैं। मैं यह कहूंगा कि आपको अपने करियर को गंभीरता से लेने और अपने काम को गंभीरता से लेने के बीच एक चुनाव करना होगा। आप दोनों नहीं कर सकते। लोग अक्सर अपने सीवी और अपने करियर से इस कदर घबरा जाते हैं कि वे अपने काम में वास्तव में उपस्थित नहीं होते। वे हमेशा थोड़े से दोहरे स्थान पर होते हैं।" कितना सच! मैं पहले ही डोनेलन के शब्दों से प्रेरित हो रहा था, जो ताजगी और आत्मीयता से भरे थे। क्या वह मेरी थिएटर में आस्था को बहाल करने जा रहे थे? "मेरे जीवन में मैंने पाया है कि बड़ी योजनाएं नहीं होना बहुत महत्वपूर्ण है। पीछे मुड़कर देखने पर यह एक शानदार योजना की तरह दिखता है, लेकिन आप ऐसा करने के लिए बाहर नहीं जाते। यह कलात्मक अस्तित्व की वास्तविकता है। इसलिए, 'क्या हमने अंतर्राष्ट्रीय होने की योजना बनाई थी?' खैर, नहीं। 1980 में हम लंदन में प्रदर्शन के लिए उत्सुक थे - हम बच्चे थे। लेकिन, हमें अंतर्राष्ट्रीय निमंत्रण मिलते थे और हम बस उनका अनुसरण करते थे। सितारों में कुछ था।" अचानक मुझे अपने अगले प्रश्न के बारे में असुरक्षा लगने लगी; मुझे लगता है कि मैं अपने चेहरे के सामने अपनी चाय की प्याली एक ढाल की तरह पकड़ रहा था। मैंने गहरी सांस ली (और जोखिम उठाया) और चीक बाय जॉल के काम का मेरा पहला सामना - 2004 में हेमरस्मिथ के इंटिमेट रिवरबैंक स्टूडियोज में कंपनी का ओथेलो का निर्माण - का वर्णन किया। मुझे याद आया कि कैसे मैं डेक्लन की पात्रों की डिकॉन्स्ट्रक्शन और मानवीकरण से मोहित हो गया था, कैसे ऐसा नहीं लगा कि कोई अभिनेता ओथेलो का किरदार निभा रहा है, बल्कि इसके विपरीत, ओथेलो सभी मनुष्य की तरह लगता था। मुझे याद है कैसे ईर्ष्या, झूठ, धोखाधड़ी, हत्या देखना असहज था, जो घिनौने कार्यों की तरह नहीं लगे, बल्कि न्यायसंगत, चरम, मानवीय प्रतिक्रियाओं की तरह। मेरे राहत का समझिए जब डोनेलन ने कहा, "इसके लिए धन्यवाद, यह सबसे अच्छी बात है जो आप कह सकते थे।" मैंने अपनी प्याली नीचे रख दी और जानता था कि इस बिंदु से डोनेलन भी अपनी गार्ड छोड़ देंगे। अचानक इंटरव्यू मेरी मेटिक्यूलसली प्लान किए गए प्रश्नों के पार चला गया, जो अब बेकार प्रतीत होने लगे। वह मुझसे बातचीत करते हैं, प्रोडक्शन की मूल्य, स्थान, तथ्य या आंकड़े के बारे में नहीं, बल्कि जीवन... थिएटर और जीवन के बारे में। "मेरे लिए महत्वपूर्ण बात यह है कि आप हमेशा जीवन को मंच पर रख रहे हैं और इसका हिस्सा मानव होना है। हमारे काम की सामान्य मानवता हमारे लिए बेहद महत्वपूर्ण है और यह मुझे बहुत अधिक स्पर्श करती है कि आपने ऐसा कहा। हम उम्मीद करते हैं कि लोग उस तरीके से प्रतिक्रिया दें जिस तरह से आपने और न कि, 'ओह वह बहुत चतुर व्याख्या थी,' या 'आप ऐसा क्या कहना चाह रहे थे?' मैं कभी कुछ 'कहने की कोशिश' नहीं करता।" "हम विशेष रूप से सहानुभूति के साथ पैदा नहीं होते हैं और न ही हम प्यार करना जानते हैं। मुझे लगता है कि हमें इन चीजों को सीखना होता है। हमारे पास बच्चे होने के नाते इन चीजों की क्षमता होती है, लेकिन आप किसी से प्यार नहीं कर सकते जब तक कि आप यह न जान लें कि वे कौन हैं। मेरा मानना है कि हम थिएटर में जाते हैं या किसी तरह की कला को देखने के लिए जाते हैं क्योंकि यह आपको दूसरी दुनिया का कुछ अनुभव देता है, हमें अपनी खुद की दुःख भरी आत्म-केंद्रितता से बाहर निकलने और अनुभव करने में मदद करता है, कभी-कभी, यह महसूस करने के लिए कि क्या यह किसी और के जैसा महसूस करना या उसका अनुभव है, या किसी अन्य के साथ प्यार में पड़ना। हम अपनी साधारण मानवता का जश्न मना सकते हैं जब हम लोगों के चरमपन की यात्राओं को देखते हैं और उनका साथ देते हैं।" निक ओर्मरोड और डेक्लन डोनेलन जरी का मुख्य पात्र, अराजकतावादी, चिड़चिड़ा राजा उबु, पोलैंड, लिथुआनिया और बीच के सभी को अपने छोटे से तानाशाही के अधीन कर लेता है। जब तक एक आक्रमणकारी सेना उसके छोटे से तानाशाही को धमकी नहीं देती। कागज पर, उबु तुरंत पहचानने योग्य पात्र नहीं है। हालांकि, अधिनायकत्व की ये दिखने वाली अभिव्यक्तिवादी कहानी एक अजीब तरह से परिचित, घरेलू सेटिंग में है। क्या हम सभी में थोड़ा यूबु रोई है? "हां, वरना इसे करने का कोई मतलब नहीं। मुझे लगता है कि सबसे खराब प्रकार की पत्रकारिता आपको यह सोचने पर मजबूर कर देती है कि आपके साथ कुछ भी गलत नहीं है, लेकिन ये अन्य, भयानक लोग हैं जो ये भयानक कार्य करते हैं। और यह किसी कला के काम के विपरीत है। क्या आप लेडी मैकबेथ की तरह डंकन की हत्या कर सकते हैं? शायद नहीं, लेकिन थिएटर में आपको एक स्थिति में रखा जाता है जहाँ आपको इन लोगों के लिए कुछ सहानुभूति महसूस करनी होती है, भले ही आपको वह बिलकुल अच्छा न लगे। आपको ऐसी स्थिति में रखा जाता है जहां आप अपने बारे में कुछ सीखते हैं और जहां आपको दूसरी दुनिया में ले जाया जाता है – एक ऐसी दुनिया जो जीवित है, जीवित है बजाय इसके कि सच्ची हो।u00120यूबु रोई एक फ्रांसीसी क्लासिक बन गया है और हां, यह हमारी जटिलता को चुनौती देता है और आपको सोचने पर मजबूर करता है, क्या मेरे अंदर भी इसकी कुछ झलक है? मुझे इस बात पर आश्चर्य होता है कि हम जितने सोचते हैं उससे कहीं ज्यादा हम हिंसक हैं। यह जानना हमारे लिए सालभर अच्छा है। ब्रह्मांड में एक पैटर्न है – नियंत्रण बनाम अराजकता। हम अराजकता से डरते हैं, लेकिन नियंत्रण भी बहुत डरावना है। मुझे संदेह है कि वे लोग जो पागल हो जाते हैं, वे अमूमन सबसे गुस्सैल होते हैं। यह बहुत जरूरी है कि आप भावुक बने रहें और जीवित भी। यदि आप संभाल नहीं सकते और माफी मांग सकते हैं तो यह इतना बुरा नहीं है, लेकिन हम हर समय इतनी ठंडी नियंत्रण में रहते हैं, कभी भी फार्ट करने की हिम्मत भी नहीं करते कि कहीं पूरी दुनिया खत्म न हो जाए। यही है कि उबु रोई, हमारे भीतर कुछ कर रहा है।" इंटरव्यू ने मेरी सभी उम्मीदों को पार कर लिया है। क्या यह अब भी एक इंटरव्यू है? मैं फ्रीफॉलिंग कर रहा हूं। डोनेलन की आंखों के संपर्क की निराशाजनक प्रभाव को महसूस करते हुए, मैं थोड़ा सा टेबल को पकड़ लेता हूं, बस यह सुनिश्चित करने के लिए कि यह अभी भी वहां है। हम हंसते हैं, हम चाय पीते हैं, लेकिन अब खुद में उनकी सबसे कम पसंदीदा विषय की ओर लौटने का समय आ चुका है। डोनेलन ने चीक बाय जॉल के लिए 30 से अधिक प्रस्तुतियां निर्देशित की हैं। उन्होंने रॉयल नेशनल थिएटर और रॉयल शेक्सपियर कंपनी के लिए निर्देशन किया है। उन्हें तीन ओलिवियर सहित कई पुरस्कार मिले हैं। उनका पहला फिल्म, बेल अॅमी, पिछले साल रिलीज हुआ और वह द एक्टर और द टारगेट के लेखक हैं। उनके उपलब्धियां अचंभित करती हैं, लेकिन वह उन पर सार्वजनिक रूप से ध्यान नहीं देते, अपनी सफलताओं को अच्छे कला के उत्पन्न उपक्रम के रूप में देखते हैं। वह इन्हें इतनी हल्के तौर पर पहनते हैं, पूरी तरह से उस प्रतिष्ठा और प्रशंसा से अनजान। इंटरव्यू की शुरुआत में, वह वास्तव में आश्चर्यचकित लगते थे कि मैंने उनके बारे में भी सुना था: "क्या आप जानते हैं कि हम चीक बाय जॉल में क्या करते हैं?" मैं कैसे नहीं जान सकता था? मैं पूछता हूं (शायद उत्तेजित करने वाले अंदाज में), चीक बाय जॉल के लिए क्या उपलब्ध करना बाकी है? क्या आपके पास कोई लक्ष है? और उनकी प्रतिक्रिया पर हंसता हूं: "पीटर ब्रुक ने मुझसे कहा कि जीवन में किसी भी व्यक्ति का एकमात्र लक्ष्य उपस्थित रहने में होना चाहिए।" डोनेलन शर्मिंदा लगते हैं: "यह नाम छोड़ना है, है ना?" "लेकिन, वास्तव में उपस्थित होना सबसे आश्चर्यजनक चीज़ है। आपको इसकी कभी-कभी झलक मिलती है, जैसे जब आप किसी कार दुर्घटनाग्रस्त को देखते हैं, उदाहरण के लिए, आपके सभी गंदगी एक पल में उड़ जाते हैं और आप पूरी तरह से ध्यानकेंद्रित हो जाते हैं। अब आप ध्यान नहीं दे रहे हैं या प्रयास नहीं कर रहे हैं। प्यार में होना और प्रेम करना के बीच का अंतर है, सब कुछ शुद्ध होता है। हमें इतनी अच्छी तरह से अनुपस्थित रहने के लिए प्रशिक्षित किया जाता है क्योंकि सभ्यता मांग करती है कि हम अपने सभी क्रियाओं पर नियंत्रण रखें, लेकिन जब आपको इस तरह से उपस्थित रहने के लिए बुलाया जाता है, तो हमारी सभी इंद्रियां तीव्र हो जाती हैं। आपको कमरे की धीमी गति का याद होता है और आपको चीनी का टुकड़ा या सिगरेट का अंत याद होता है। आप इतने सतर्क होते हैं क्योंकि आप ध्यान में खो जाते हैं।" क्या ऐसे पल रिहर्सल रूम में अभिनीत किए जा सकते हैं या प्रदर्शन के दौरान अनुभव किए जा सकते हैं?" मैं पूछता हूं। "आप जीवन नहीं बना सकते, लेकिन आप इसे अवरुद्ध होने से रोक सकते हैं। कुल मिलाकर, एक रिहर्सल में आप जीवन को कुछ पर डालने की कोशिश नहीं कर रहे हैं बल्कि आप जीवन को हटाने की कोशिश कर रहे हैं। यह ब्लॉक के हटाने के बजाय आवेग डालने का नहीं है। आप इसे एक तकनीक या चाल के रूप में नहीं सिखा सकते। चाल यह है कि कोई चाल न हो, आप अपने अच्छे निर्णय को जमे हुए करते हैं।" क्या आपने कभी बुरी तरह से इसे गलत किया? "मैं भयंकर गलतियां करता हूं लेकिन अब आप खुद को उनसे कम धुनाई करना सीख जाते हैं।" और यह इतना ही सरल। डोनेलन ने कभी अपने कला से समझौता नहीं किया, कभी शॉर्टकट नहीं लिया या अपने लिए जो महत्वपूर्ण था उससे भटका नहीं – एक आदर्श जिसका अक्सर ‘रोमांटिक’ या ‘अवास्तविक’ के रूप में देखा जाता है, लेकिन मैं निश्चित रूप से इसका हिस्सा बन चुका हूं। वह विस्तृत करते हैं: "किसी कलाकार के रूप में अपने आप को बहुत गंभीरता से लेना जरूरी नहीं है, लेकिन यह बहुत आवश्यक है कि आप जो कला बनाना चाहते हैं, उसे गंभीरता से लें जो अलग है क्योंकि यह आपके बारे में नहीं है, यह उस चीज के बारे में है जिसे आप बेहतर बनाने की कोशिश कर रहे हैं। आपको अपनी ही रोशनी में शामिल नहीं होना चाहिए। हम अक्सर जिस चीज को बनाने की कोशिश कर रहे हैं उसके ऊपर एक बड़ी छाया डाल सकते हैं। मैं यह सोचने की कोशिश नहीं कर रहा हूं कि मैं एक थिएटर निर्देशक हूं बल्कि कोई हूं जो प्रस्तुतियों को सबसे अच्छे तरीके से रखने की कोशिश कर रहा हूं। जब आप अपने आप को संज्ञा के रूप में देखना शुरू करते हैं, क्रिया के बजाय, तो ये बातें अलग हो जाती हैं और अजीब बातें शुरू हो जाती हैं – जैसे मैं एक अभिनेता हूं के बजाय मैं अभिनय करता हूं।  हम महान कामों के टुकड़ों को इसी तरह बनाते हैं, बस मानव जाति के साथ जोड़कर।" जाहिर है, न ही डोनेलन और न ही ओर्मरॉड अपनी प्रसिद्धि की चिंता करते हैं (या यहां तक कि जागरूक हैं), इसलिए वास्तव में, मुझे अपने अंतिम प्रश्न का उत्तर पहले से ही पता है। लेकिन फिर भी, मनुष्य के मुंह से सुनना चाहती हूं, मैं पूछती हूं, क्या कभी आपने अपनी प्रतिष्ठा के दबाव को महसूस किया है? क्या यह व्यवसाय कभी आपको प्रभावित करता है? और हम दोनों हंसते हैं। "नहीं। बिलकुल नहीं। मुझे प्रशंसा का थोड़ा आनंद भी होता है, एक पुरस्कार, एक गिलास शैंपेन! देखिए, मैं सोचता हूं कि यह बहुत जरूरी है कि आप अपने काम को गंभीरता से लें पर अगर आपके काम में आनंद नहीं आता है तो आपको दूसरी नौकरी की जरूरत है। कभी-कभी आप नहीं जानते कि लोग ऐसा क्यों कर रहे हैं क्योंकि वे अपने काम में इतनी ज्यादा पीड़ा झेलते हैं। हां, बहुत से लोगों के पास विकल्प नहीं होता है, लेकिन कुछ के पास विकल्प होता है। मैं जो करता हूं उसमें मुझे बहुत भाग्यशाली महसूस होता है। मैं सोमवार की सुबह नहीं डरता। मैं यह 20 वर्षों से कर रहा हूं लेकिन मुझे कभी ऐसा नहीं लगता कि मुझे हकदार हूं। यह महत्वपूर्ण है, कभी भी हकदार महसूस न करें।" मैं इससे अधिक सहमत नहीं हो सकता था और डोनेलन के साथ एक घंटा बिताने का आनंद उठाया, जिसने अनजाने में मेरे साल को विशेष बना दिया जब जाते समय उसने मेरे नाम को याद रखने का एक मुद्दा बनाया और मुझे 'मोहक' और 'जिंदा' बताया। हम सभी अपने खुद के भाग्य से संपर्क खोने के लिए दोषी होते हैं (मैं खुद शामिल हूं) लेकिन आज मैंने बहुत धन्य महसूस किया। - एमिली हार्डी चीक बाय जॉल का यूबु रोई 10 अप्रैल को बार्बिकन में खुलता है। अधिक जानकारी यहाँ।