ENTRETIEN : Declan Donnellan

« Y a-t-il un peu d'Ubu Roi en chacun de nous ? » demande Emily Hardy au célèbre metteur en scène Declan Donnellan. L'entretien a commencé comme n'importe quel autre. Declan Donnellan et moi échangeons des politesses et commençons, comme prévu, par discuter de la production itinérante de Ubu Roi par Cheek by Jowl, mise en scène par Donnellan et conçue par le co-fondateur de la compagnie, Nick Ormerod. La satire brutale d'Alfred Jarry de 1896 arrive au Barbican en avril dans le cadre de Dancing around Duchamp, une saison célébrant l'influence de Marcel Duchamp sur les artistes du XXe siècle. Y figurent les œuvres des prédécesseurs de Duchamp, de ses collaborateurs et de ceux qui ont poursuivi son héritage radical, entre les mains sûres d'artistes contemporains de premier plan. Il n'est pas surprenant que Cheek by Jowl, qui, à mon avis, représente les réussites théâtrales du pays à l'international comme une équipe de football de première division, ait sa propre contribution à apporter. « Cette production d'Ubu est née d'une performance commandée par Peter Brook d'Andromaque avec neuf acteurs fantastiques. Nous voulions vraiment travailler à nouveau avec ces acteurs et ils étaient très impatients de revenir et de rester en tant que groupe homogène. Nous avons donc entrepris la longue lutte pour trouver une pièce qui leur convienne parfaitement. » N'est-ce pas une méthode inhabituelle – choisir une pièce pour complaire aux acteurs plutôt que l'inverse ? « C'est très européen comme méthode. Le système de répertoire russe est brillant et j'en ai beaucoup appris. Cela correspond avec l'endroit où se trouve mon cœur, qui est que vous avez un groupe d'acteurs, pour l'essentiel, et vous choisissez une pièce qui leur convient plutôt que de dire, 'j'ai l'idée de monter cette pièce ; allons chercher des acteurs qui conviennent,' ce qui se passe en Angleterre. Et c'est bien. J'aime faire cela parfois, mais pas tout le temps. Je suis très très très très chanceux et très très très très reconnaissant d'avoir ce choix. Mon choix est d'être nourri par ces deux choses différentes. » The Evening Standard décrit Cheek by Jowl comme « des trésors nationaux dans deux pays – leur Angleterre natale et leur Russie adoptive, » et Donnellan convient quand je suggère que le travail international de la compagnie est, si vous voulez, son 'point de vente unique'. « Ce qui est vraiment étrange chez nous, c'est que nous produisons du travail dans trois langues. » Était-ce toujours le plan ? « Nous n'avons jamais vraiment eu de plans. Ce que je dirais, c'est que vous devez choisir entre prendre votre carrière au sérieux et prendre votre travail au sérieux. Vous ne pouvez pas faire les deux. Les gens sont souvent tellement pris par leur CV et leur carrière qu'ils ne sont jamais vraiment présents dans leur travail. Ils sont toujours légèrement mal à l'aise. » Quelle vérité. J'étais déjà inspirée par les mots de Donnellan, des mots qui étaient à la fois rafraîchissants et rassurants. Allait-il restaurer ma foi dans le théâtre ? « Ce que j'ai découvert dans ma vie, c'est qu'il est très important de ne pas avoir de grands plans. En y repensant, cela ressemble à un plan merveilleux, mais vous ne partez pas pour faire cela. C'est toute une improvisation folle de 'que faisons-nous ensuite ?' C'est la réalité de l'existence artistique. Alors, 'avions-nous prévu d'être internationaux ?' Eh bien, non. En 1980, nous étions désespérés de jouer à Londres – nous étions des enfants. Mais, nous recevions des invitations internationales et nous avons juste suivi. Il y avait quelque chose dans les étoiles. » J'étais soudainement inquiète de ma prochaine question ; il m'est venu à l'esprit que je tenais ma tasse de thé devant mon visage, comme un genre de bouclier. J'ai pris une profonde inspiration (et un risque) et décrit ma première rencontre avec le travail de Cheek by Jowl – la production de Othello par la compagnie en 2004, en traverse, aux intimes Riverside Studios, Hammersmith. Je me souviens avoir été captivée par la déconstruction et l'humanisation par Declan des personnages éponymes, comment j'avais l'impression qu'un acteur n'endossait pas le rôle d'Othello, par exemple, mais, au contraire, qu'Othello ressemblait à un homme ordinaire. Je me rappelle de l'inconfort de voir la jalousie, le mensonge, la manipulation, les meurtres qui semblaient, non pas comme des actes méprisables, mais justifiés, extrêmes, des réponses humaines. Comprenez mon soulagement lorsque Donnellan m'a dit : « Merci pour cela, c'est la plus belle chose que vous puissiez dire. » J'ai reposé ma tasse et savais qu'à partir de ce moment, Donnellan lui-même baisserait sa garde. Soudain, l'entretien va au-delà du cadre de mes questions soigneusement planifiées, de plus en plus futiles. Il me parle, non pas des valeurs de production, des lieux, des faits ou des chiffres, mais de la vie… du théâtre et de la vie. « Pour moi, l'important est que vous mettez toujours la vie sur scène et une partie de cela a à voir avec le fait d'être un être humain. L'humanité commune de ce que nous faisons est incroyablement importante pour nous et cela me touche beaucoup que vous l'ayez dit. Nous espérons que les gens réagissent comme vous l'avez fait et non pas, 'oh c'était une interprétation très intelligente,' ou 'qu'essayiez-vous de dire par cela ?' Je n'essaye jamais de dire quoi que ce soit. » « Nous ne naissons pas particulièrement empathiques et nous ne naissons pas en sachant comment aimer. Je pense que nous devons apprendre ces choses. Nous avons une capacité pour ces choses en tant que bébés mais vous ne pouvez pas aimer quelqu'un tant que vous ne savez pas qui il est. Je pense que la raison pour laquelle nous allons au théâtre ou voyons n'importe quel type d'art est parce qu'il vous donne une certaine idée d'un autre monde, nous permet de quitter notre propre obsession misérable de soi et de ressentir, juste occasionnellement, ce que cela pourrait être d'être quelqu'un d'autre, ou ce que cela pourrait être de souffrir ou d'avoir de la joie, ou de tomber amoureux comme d'autres personnes. Nous pouvons célébrer notre humanité commune en témoignant et en accompagnant les gens dans des voyages vers l'extrême. » Nick Omerod et Declan Donnellan Le protagoniste de Jarry, le roi Ubu anarchique et capricieux, s'empare de la Pologne, de la Lituanie et de tout ce qui se trouve entre eux jusqu'à ce qu'une armée envahissante menace sa dictature mesquine. Sur le papier, Ubu n'est pas un personnage immédiatement reconnaissable. Cependant, le conte d'expressionnisme détaché de ce despotisme a un cadre domestique étrangement familier. Y a-t-il un peu d'Ubu Roi en chacun de nous ? « Oui, ou cela ne vaut vraiment pas la peine de le faire. Je pense que le pire genre de journalisme vous fait penser qu'il n'y a rien qui ne va pas chez vous, mais il y a ces autres personnes horribles qui font ces choses terribles. Et c'est l'inverse d'une œuvre d'art. Pourriez-vous tuer Duncan comme Lady Macbeth ? Peut-être pas, mais au théâtre, vous êtes mis dans une situation où vous devez ressentir de la sympathie pour ces gens, même si vous n'aimez pas ça du tout. Vous êtes placé dans une position où vous finissez par apprendre quelque chose sur vous-même et où vous êtes emmené dans un autre monde – un monde qui est vivant, vivant plutôt que véridique. Ubu Roi est devenu un classique français et oui, cela coupe vraiment notre sophistication et vous fait réfléchir, en ai-je un peu de cela en moi ? Je suis étonné de voir à quel point nous sommes plus violents que nous le pensons. Nous ferions bien de le savoir. Il y a un schéma dans l'univers – le contrôle contre le chaos. Nous avons peur du chaos, mais le contrôle est aussi très effrayant. Je soupçonne que les gens incroyablement raisonnables, qui ne montrent jamais leur passion, sont en réalité les plus en colère. Il est très important d'être passionné et il est très important d'être vivant. Ce n'est pas si atroce si vous vous emportez, tant que vous savez comment vous excuser, mais nous vivons dans un tel contrôle glacial tout le temps, n'osant jamais péter de peur que le monde entier ne s'effondre. C'est exactement de quoi parle Ubu Roi, de quelque chose qui est en nous. » L'entrevue a dépassé toutes mes attentes. Est-ce encore une interview ? Je suis en chute libre. Ressentant l'effet désarmant du contact visuel de Donnellan, je serre un peu la table, juste pour m'assurer qu'elle est toujours là. Nous rions, nous buvons du thé, mais il est temps de revenir à son sujet de conversation le moins préféré, lui-même. Donnellan a mis en scène plus de trente productions pour Cheek by Jowl. Il a dirigé pour le Royal National Theatre et le Royal Shakespeare Company. Il a reçu de nombreux prix, dont trois Olivier. Son premier film, Bel Ami, est sorti l'année dernière et il est l'auteur de The Actor and the Target. Ses réalisations sont étonnantes, mais il y attache peu d'importance, considérant ses succès simplement comme le sous-produit de la production de bons arts. Il porte tout cela si légèrement, complètement inconscient de l'influence et de l'admiration qu'il suscite. Au début de l'entretien, il semblait réellement surpris que j'aie même entendu parler de lui : « Savez-vous ce que nous faisons, chez Cheek by Jowl ? » Comment pourrais-je ne pas le savoir ? Je demande (peut-être antagoniste), qu'est-ce qu'il reste à Cheek by Jowl à accomplir ? Avez-vous un objectif ? et je m'illumine à sa réponse : « Peter Brook m'a dit que le seul objectif que quelqu'un puisse avoir dans la vie est d'être présent. » Donnellan semble embarrassé : « C'est du name dropping, n'est-ce pas ? » « Mais, être vraiment présent est la chose la plus étonnante. Vous avez parfois des éclairs de cela, comme lorsque vous êtes témoin d'un accident de voiture, par exemple, tout votre bazar est balayé en un instant et vous devenez entièrement attentif. Vous ne vous concentrez plus ni n'essayez. C'est la différence entre être amoureux et aimer, tout est pur. Nous sommes si bien formés à être absents parce que la civilisation exige que nous contrôlions nos actions tout le temps mais, lorsque vous êtes convoqué à la présence comme cela, tous nos sens sont à leur apogée. Vous vous souvenez que la pièce ralentit et vous vous souvenez d'un morceau de sucre ou du mégot d'une cigarette. Vous êtes si conscient parce que vous êtes perdu dans l'attention. » De tels moments peuvent-ils être reproduits dans une salle de répétition ou vécus pendant une représentation ?, je demande. « Vous ne pouvez pas faire la vie, mais vous pouvez arrêter qu'elle soit bloquée. Dans l'ensemble, lors d'une répétition, vous n'essayez pas de mettre la vie dans quelque chose mais vous essayez d'empêcher que la vie soit ôtée. C'est une suppression du blocage plutôt qu'une insertion de l'impulsion. Vous ne pouvez pas l'enseigner comme une technique ou un truc. Le truc est de ne pas avoir de truc, vous développez votre bon sens. » Vous êtes-vous déjà trompé lourdement ? « Je fais terriblement des erreurs mais vous apprenez à vous torturer moins à leur sujet. » Et c'est aussi simple que cela. Donnellan n'a jamais compromis son art, n'a jamais pris de raccourci ou dévié de ce qui est important pour lui – une éthique souvent considérée comme ‘romantique’ ou ‘irréaliste,’ mais que je partage certainement. Il explique : « Il est très important de ne pas vous prendre trop au sérieux en tant qu'artiste, mais il est très important de prendre au sérieux l'art que vous essayez de créer, ce qui est différent parce que ce n'est pas à propos de vous, c'est à propos de la chose que vous essayez d'améliorer. Vous ne devriez pas vous mettre en travers de votre propre lumière. Nous pouvons souvent jeter une grande ombre sur ce que nous essayons de faire. J'essaie de ne pas me voir comme un metteur en scène de théâtre mais comme quelqu'un qui essaie de monter des pièces aussi bien que possible. C'est lorsque vous commencez à vous voir comme le nom au lieu du verbe que ces choses se détachent et que des choses étranges commencent à se produire – comme avec 'je suis un acteur' au lieu de 'j'agis.'  Nous créons de grandes œuvres tout simplement en nous connectant avec la race humaine. » Évidemment, ni Donnellan ni Ormerod ne sont préoccupés par (ou même conscients de) leur réputation donc, vraiment, je connais déjà la réponse à ma dernière question. Mais encore, voulant l'entendre de sa propre bouche, je demande, Ressentez-vous jamais le poids de votre réputation ? Cet affairement vous atteint-il parfois ? et nous rions tous les deux. « Non. Pas du tout. J'apprécie même un peu de louange, un prix, un verre de champagne ! Regardez, je pense qu'il est très important de prendre votre travail au sérieux mais si vous ne prenez pas de plaisir dans votre travail, vous avez besoin d'un autre emploi. Parfois, vous ne savez pas pourquoi les gens font des choses parce qu'ils semblent tellement souffrir dans leur travail. Bien sûr, peu de gens ont le choix, mais certaines personnes l'ont. J'ai une chance incroyable de faire ce que je fais. Je ne redoute pas les lundis matins. Je le fais depuis 20 ans maintenant mais je ne ressens jamais comme si j'avais un droit acquis. C'est important, ne jamais se sentir en droit. » Je ne pouvais pas être plus d'accord et je me suis sentie extrêmement privilégiée d'avoir partagé une heure avec Donnellan, qui, sans le savoir, a fait mon année quand, au moment du départ, il a pris soin de se rappeler de mon nom et m'a décrite comme 'charmante' et 'vivante.' Nous sommes tous coupables de perdre contact avec notre propre chance (moi y compris), mais aujourd'hui, je me suis sentie vraiment bénie. - Emily Hardy Ubu Roi de Cheek by Jowl ouvre au Barbican le 10 avril. Plus d'infos ici.