ראיון גדול: יוצרי המחזמר גריי גארדנס

דאגלס מאיו קיבל הזדמנות לאחר ערב הפתיחה של גריי גארדנס לשוחח עם יוצרי ההצגה סקוט פרנקל (מוזיקה), מייקל קורי (מילים) ודאג רייט (ספר) כדי לדון במופע ולקבל את מחשבותיהם על ההפקה הנוכחית ב-Southwark Playhouse.

בבוקר שדיברתי עם היוצרים, התחילו להגיע ביקורות ראשונות של 5 כוכבים על ההפקה והצוות היה מרוגש.

לא הרבה אנשים יודעים שגריי גארדנס היה המחזמר הראשון שאי פעם עובד מסרט תיעודי. איך ניגשתם למשימה של לעבד אותו כך שיעבוד בתיאטרון מוזיקלי? DW: כשהם פנו אליי לראשונה, אמרתי גם לסקוט וגם למייקל, שזהו רעיון מגוחך MK: וחסר כבוד! DW: אמרתי שהסרט מבריק. אני מעריך אותו. כל ניסיון לעבד אותו לתיאטרון יהפוך אותו לתרגיל במלאכותיות. מה שעושה את גריי גארדנס לתיעוד עמוק הוא שזהו קולנוע ווריטיאי.

סקוט שהוא מאוד חכם ומאוד נבון, אמר לי למה שלא תחזור בשבוע הבא ותספר לנו שוב למה זה רעיון כזה מגוחך. אז עשיתי את זה. אמרתי - אין עלילה. בתיאטרון צריך התחלה, אמצע וסוף. מאוחר יותר, מייקל וסקוט אכלו צהריים והייתה להם תובנה

MK: כשסקוט ממוקד בנושא, הוא כמעט תלמודי, הוא מתעסק בזה לילה ויום. הוא ניסה להבין איך לגרום לדאג לכתוב את הספר, מכיוון שחשב שדאג הוא המחזאי המושלם לזה. היינו במסעדה לארוחת צהריים שהייתה לה מפה ולקריאון לילדים, וסקוט צייר שתי קופסאות ואמר 'תסתכל על זה!'. הבנתי, מערכה ראשונה היא העבר, מערכה שנייה היא שנות השבעים והמרחב בין שתי הקופסאות היה כל הדברים שקרו בדרך. אמרתי בואו נציג את זה לדאג, אז לקחנו את המפה כדי להראות לו והוא הגיב באותו אופן.

DW: על ידי היפרדו לקבוצות של שנות ה-40 ושנות ה-70 ראיתי סיבתיות שלא ראיתי בסרט, כפי שהוא מבריק. פתאום יכולתי לחוש צורת עלילה. בתור סופר זה נתן לי הזדמנות לעצב מערכה ראשונה מעולם פיליפ בארי ומערכה שנייה (אני מקווה) שמשהו לה בזכות השירה של סמואל בקט. MK: דיברנו במשך ימים על הסיפור. האהבה של אדית לשירה הפכה לאחד ההיבטים המרכזיים בפרסום הסיפור. כשגילינו שאידי הקטנה יצאה עם ג'ו קנדי ג'וניור, חשבנו מה אם זה היה הולך טיפה יותר הלאה והם היו מתארסים, אז יכול להיות שהיה חלק של האירוסין שייגמר בוודאי על ידי אדית הבוגרת. הסיפור התפתח כך. SF: הארכיטקטורה מסובכת ומיוחדת. דאג עשה עוד סרט תיעודי אחר שכותב מוזיקה זה מאז שעבדנו על זה.

למרות שיש לו תחושה מודרנית יותר, במובנים מסוימים זה לוקח קצת זמן להתרגל, מכיוון שהוא זורם קדימה ואחורה בזמן הרבה ולא תמיד עונה על כל השאלות.

DW: מוקדם בתהליך שלנו היינו לפעמים לצד עם אידי הקטנה או לוקחים על עצמנו את נקודת המבט של אידית הבוגרת. ישבנו עם אלברט מייזלס שיצר את הסרט הדוקומנטרי והוא נתן לנו עצה הזהרה קלה, שהייתה 'אל תתלו באף דמות. עליך לא לשכוח שליבה זהו סיפור אהבה בין אם לבת. זה היה דבר נדיב מאוד מצדו לומר וחייבו אותנו לשמור זאת על ראשינו. ידענו אם בעתיד נגיע חזק מדי על דמות אחת על חשבונה של השנייה, אנו באמת לא עושים להן צדק. SF: כשצפיתי בסרט הראשון חשבתי שזה סיפור על אמא נרקיסיסטית שגרה בסביבה חמה שנקראת גריי גארדנס, כמו מתאים מאוד לעצמה וללוויה ההומו שלה, אבל לא כמעט כל כך טוב לבתה. הבנתי שזה זה, אבל זה גם כן הסיפור של אם נדיבה ודואגת שאיפשרה מקלט בטוח לבת שאינה מסוגלת לתפקד בעולם החיצוני. MK: אדית הבוגרת לא תמכור את הבית כשלא היה כסף בדיוק בגלל אותה סיבה שהיא הייתה נזרקת למוסד.

התושבים של גריי גארדנס הם שתיים מהדמויות המדהימות ביותר בז'אנר של תיאטרון מוזיקלי. סוף מערכה ראשונה אדית הקטנה עוזבת את גריי גארדנס אך מתחילת מערכה שנייה שלושים שנה אחרי היא חוזרת. זה מעמיד מצבים מעניינים בין אם ובת, לא כך? SF: במערכה הראשונה היא מצליחה לצאת לסופה ובסיום המערכה השנייה היא על הסף של לעזוב שוב ולא יכולה. MK: חקרנו זאת וכתבנו חלק גדול מהמופע בסנדנס, שהוא מרכז אמנות על הגבול של פלורידה וג'ורג'יה בביצה, ביצה יוקרתית מאוד.

דאג נכנס לדירה שלי ואמר אני חושב שמצאתי את זה – מערכה ראשונה ושנייה הן זהות, אידית הקטנה מנסה לעזוב את הבית ולא יכולה – כתוב לזה שיר.

DW: אני מאמין שהעולם החיצוני חשף את כל מגבלותיה, חולשותיה ופתולוגיותיה וגריי גארדנס טיפחו אותן אז היא תמיד חוזרת למקום שבו היא מטופחת גם אם אמה נראית שטנית לפעמים. אכן נראו כאילו יש קצת מאמא רוז שם איפשהו. SF: בהחלט ראיתי זאת בגירסה הזו שבה האמא במערכה הראשונה מדברת עם ג'ו קנדי ואומרת 'היא מבצעת נולדת טבעית'. זה מאוד ברור שהיא מדברת בעצם עליה עצמה.

איך ההפקה הזו ב-Southwark Playhouse משווה מול הפקות אחרות שראיתם? SF: ראינו את המופע ביפן ובריו לא תאמינו כמו גם בכל רחבי ארה"ב. MK: במיוחד אני אוהב לראות את המופע במדינה אחרת. איך זה היה עבורכם בבריטניה? יש בהחלט קבלה טובה יותר לאקסצנטריות כאן. SF: כן, בהחלט יש היסטוריה של אצילים בבריטניה שגרים בבתי מדינה ללא מספיק כסף. זה לא לא מוכר כאן. DW: היינו נרגשים במיוחד לראות יכולות כה מרשימות (שילה הנקוק וג'נה ראסל) יושמו על החומר שלנו. כולנו הרגשנו ש-תומ סאת'רלנד באמת חפר בפינות הרגשיות של החומר והביא אותן לקדמת הבמה בצורה מאוד מתוחכמת וחדה. אני חושב שיהיה לא כנה לומר שכולנו לא ריחפנו על אוויר אחרי ההצגה אמש.

זו אנסמבל מדהים. כל חברי הקאשט היו מרשימים לחלוטין. זה היה באמת מרגש.

SF: דיברתי עם מישהו שלא הכיר את הסרט התיעודי שהיה כאן בערב הפתיחה. הם אמרו שבחברה המודרנית כיום, הרבה דברים אינם מדוברות במיוחד הדינמיקה הפסיכולוגית בין הורים וילדים. ראיתי כמה מחברי הקאשט והאמהות שלהם. יש שמשבחות מאוד באופן חותך אבל אחרים מתמידים ונמנעים. החבר שלי העיר שהוא חשב שזה מרתק לשפוך אור על כמה מחלקי ההתנהגות האנושית שלא מדוברים כאן.

DW: גם המושג שהיחסים הכי מעוותים והכי מורכבים הן כמעט תמיד בין הורה לילד. SF: ההורים הטובים ביותר מאפשרים לילדיהם להיות מי שהם ומה שהם רוצים להיות, וההורים היותר מורכבים אינם מסוגלים להפריד בין עצמם לילדיהם מהשאיפות המאוכזבות שלהם ומהחזון שלהם על מה צריך להיות הסיפור בחיי הילד. לאחר שהצגת הבכורה למחזמר שלך HBO עשיתי את הסרט של גריי גארדנס עם ג'סיקה לאנג ודרו ברימור. מה היו המחשבותיך על הסרט? SF: נהניתי מהסרט ושתי הנשים טובות בו במיוחד. אחד ההבדלים הגדולים בין המופע שלנו לסרט HBO, הוא שהם מאוד בבירור ספרו מה קרה לה באותו מה אצלנו במופע זה בהפסקה. מה קורה כשאידי הקטנה עוזבת את גריי גארדנס ונוסעת לניו יורק בפעם הראשונה. יש רמזים קטנים בסרט התיעודי, ויש שם איזשהו ספקולציה שהיא 'אולי' קיימה רומן עם גבר נשוי שהלך 'אולי' לא כשורה. ההבדל העיקרי בין השניים הוא שאנחנו מאוד בבירור לא רצינו לספקקולט בגלל שחשבנו שזה יהיה עשיר יותר לא להשאיר שביל של פירורי לחם על ההפסקה. אף אחת מהשתי הנשים אינן צודקות ואינה טועה. הן שתיהן תלויות בכך, הן שתיהן הרסו והצילו אחת את השנייה, וזה כל כך אמת. לא ניסינו לשחק את כל הזוויות, זו הסיבה שגריי גארדנס הוא הכותר המושלם, זה לא שחור או לבן זה אפור! DW: האקסצנטריות של אידי הקטנה כל כך בארוקית שלדעתי לא ניתן ליחס זאת לשום גורם יחיד. אני חושב שזה חייב להיות שילוב של אובדן החירות הכלכלית, הדרישות שהושמו עליה פסיכולוגית על ידי אמה, מנה גדולה של מחלה נפשית, אב מאוחר, אהבה שבורה, ואני חושב שזה דורש סערה מושלמת כדי ליצור אישיות כזו מפוארת. זה אולי וידוי אשמה שמעולם לא צפיתי בסרט HBO פשוט בגלל שהרגשתי שהיתה לי הזדמנות יוצאת מן הכלל לרקד עם שתי נשים יוצאות דופן אלו, ורגשית אני לא בטוח שאני מוכן לראותן רוקדות עם פרטנר אחר. זה פינוק שאני משמר לעתיד.

האם אני טועים או שהיו שורות דיאלוג מהסרט שזורות במוזיקל? MK: כן ישנן. הושפעתי מאוד מכך שאידי הקטנה מסתכלת על השמיים ואומרת "חורף נוסף, אוי אלוהים!". דאג ואני שוחחנו על זה, אני חושב למעשה שיש הרבה המצאה במערכה השנייה, שורות שלא היו בסרט התיעודי שדאג כתב כדיאלוג ואני לקחתי הרבה מהציטוטים האמיתיים והכניס אותם למילים. אז כשאנשים אומרים, מערכה שנייה נאמנה לסרט התיעודי - כן ולא - באמת הרבה מהדברים נכתבו מחדש על ידי דאג. SF: שתי הנשים דיברו באופן כל כך אינטליגנטי, פיוטי. צירופי הדיבור שלהן כל כך פיוטיים שהם נשמעים כתסריט הם כל כך טובים. הם נשמעים כל כך יותר טוב מאשר אנשים בדרך כלל מדברים בשיחה טיפוסית והדימויים הם כל כך ספציפיים שיש שם שפה נפלאה לחפור. MK: התלבושת המהפכנית מאוד קרובה למונולוג שלה. האם הייתה החלטה מודעת לא להשתמש ביוצרים הדוקומנטריים כדמויות בעיבוד שלכם? SF: השלכנו זאת מוקדם מאוד. שתי הנשים היו רעבות לקהל והיוצרים הדוקומנטריים תפקדו ככורי בסרט. חשבנו שיכולנו להעביר זאת לסביבה תיאטרלית חיה שבה אתה הופך להיות הקהל. בהחלט במערכה שנייה, זה עובד בצורה נפלאה במרחב הזה. חיו כמתבודדים עם יוצא מן הכלל של ג'רי, אולי הם הליךו או פנטזו על קהל גדול יותר. MK: ג'יימס לפין העיר שזה מעניין ששניהם יכולים לדבר עם הקהל, כי מה ששניהם רצו היה אישור שהם צודקים. SF: היצירה מתחברת עם נשים בצורה מאוד ספציפית. נשים אני חושב מזדהות עם 'לתת לך מורט פיוטיות' של מערכה שנייה. החופש לא לתת דין וחשבון, להיות מי שהן.

חלק מהיוצרים של מוזיקלים יש להם נטייה להמשיך לתקן ולשפץ את יצירותיהם שנים אחרי שפתחו. האם אתם נופלים בטריק הזה? MK: עשינו לא מעט עבודה בין ברודווי לברודווי ואני חושב שהשינויים שעשינו סיפקו אותנו. DW: תמיד מרגישה לי הדחף לתקן, אבל יש לי מאורע חזק יותר שהוא שאין מחזות ומוזיקלים מושלמים אבל יש הרבה מחזות ומוזיקלים מושלמים אני מרגיש שלעיתים כשאתה תוקף נושא מסוים שבחלק מהמקרים פעולת הכתיבה היא ניסיונות לספק את החלק של עצמך, ואז אתה מתקדם הלאה. עם כל עבודה חדשה אני מרגיש שאני סופר שונה מהכותב הקודם. אני לא בטוח אם הסופר הנוכחי יכול לחזור ולשכתב בצורה נלהבת את העבודה של הכותב הקודם. לכן אתה צריך פשוט לבטוח בעבודתך וכשמפשדים עם עוד שני כשרונות כאלו אתה מקבל תחושה שהיא בצורה משונה מאוד מספקת. SF: לא הרגשתי כל כך את הצורך לשפץ, אבל כשראיתי את ההפקה הזאת כן ראיתי בה דברים שלא ראיתי בעבר ושלא עלה בדעתי. היו כמה בחירות סגנוניות שתום עשה וכל השאר שלח החברה עשו ושתנאיות עיצובים מסויימות שמצאתי מרגשות מאוד. האם היה רגע מסוים שאהבת בהפקה זו? SF: בשבילי ההדים במערכה השנייה, כאשר הדמויות מופיעות כאילו בזיכרון של שתי הנשים. הוקסמתי במיוחד מג'ו קנדי עומד בניסיון לעזוב את הבית וגולד מופיע במיטתה אהבתי. זה לא עלה על דעתי. DW: מצאתי שעובדה שעיצוב הסצנה שולב את שתי המערכות שיכולות להרגיש נפרדות בדרך שלא ראיתי בעבר. זה הציב את האפלוליות של מערכה שנייה. MK: אהבתי מה שהם עשו עם ברוקס. בסצנה בשער תום הלביש את ברוקס הבן כברוקס המשרת ואתה יכול לראות את הבלבול בפנים של אידי הקטנה וזה שם ספין מוחלט על הסצנה ההיא. הייתה לי תחושה שזה גרם לעצמי להיות בתוך ערפל המוח שלה. SF: הדבר המדהים עבורנו הוא שאתה כותב משהו ואתה מאוד ספציפי ככל שתוכל להיות בתווים ובטקסט. אף אחד מאיתנו לא היה מעורב בפרויקט הזה, פגשנו את תום ודניאל ועבדתי עם ג'נה וכמובן שילה היא אגדה חיה, אף על פי שהיא אינה אוהבת להיקרא כך, אבל אז הקסם הוא שמישהו לוקח את חומריך ומעצב אותם בדרכו שלו ואתה לא שם לאף אחד מהאפיה. גריי גארדנס מוצג ב-Southwark Playhouse עד ה-6 בפברואר, 2016.